Il Vecchio Mondo -Warhammer Fantasy e 40K-

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Nemo
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MessaggioOggetto: commenti alle liste   Dom Set 04, 2011 9:42 pm

è da un po' che ci faccio caso, ma spesso quando uno, spesso i novizi, postano una nuova lista, i commenti portano ad un completo stravolgimento della stessa, in genere portandola verso la lista-tipo di quell'esercito io sono un accanito difensore del gioco-quello-che-mi-piace...insomma, se uno vuole provare degli space marine motociclisti, piuttosto che un mago dragone o altro che non si vede quasi mai in giro, perchè mai dovrebbe essere sbagliato? Contando poi che la maggior parte dei giocatori gioca tra amici o comunque in un club, ci sarebbe più bisogno di vedere delle liste più diversificate...quello che vorrei dire è...perchè non aiutare i giocatori che vogliono provare qualcosa di nuovo a creare una lista in modo da valorizzare tali modelli, invece che cancellarli sin dal primo commento? Penso che se tutti poi provassero (a loro discrezione ovviamente)
modelli considerati "poco utili", anche pezzi bistrattati e dimenticati avrebbero la loro occasione di dire la loro.

Detto questo, è solo la mia opinione personale...grazie dell'attenzione
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Kiba
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Dom Set 04, 2011 10:14 pm

si secondo e hai pienamente ragione tyranus,a volte posso capire dei casi nei quali ad esempio un giocatore più esperto consiglia di non giocare un unità che è praticamente scarsissima o proprio inimmaginabile in una lista,anche se colui che ha fatto la lista può pur sempre giocare l'unità sconsigliata.in altri casi invece alcuni novizi o neofiti di Wh sia Fantasy che 40K,postano la loro lista e subito dopo arriva il giocatore che ha esperienza e dice di mettere 'pincopallino' anzichè 'tizio' etc...fino a cambiare totalmente la lista.



anche in questo caso va benissimo,però secondo me stravolgere la lista cambiando il 70% delle unità mi sembra un po eccessivo,infatti molti (compreso io)mettono nel titolo(faccio un esempio per i Conti Vampiro)'no mono-ghoul',poichè l'esperto che arriva dirà quasi certamente che nei CV i ghoul sono un punto focale visto etc...

vabè i ghoul(che in questo caso sono loro ma potrebbero benissimo essre altre miniature)sono convenienti da giocare per il costo identico a quello di uno scheletro ma ben piu forti nel CaC,solo che il giocatore novizio che ha fatto la lista magari per provarla in quel modo voleva solo dei pareri o eventuali stili di gioco/tattiche mentre l'esperto gli cambia del tutto la lista facendola somigliare alla lista piu utilizzata dell'esercito.



io la vedo cosi,in sostanza per chi non volesse leggere tutto il kilometro di testo che ho scritto ho semplicemente detto che se uno poco esperto che ha appena iniziato a giocare fa una lista sua da provare,arriva sempre un giocatore che ha esperienza e gli stravolge la lista rendendola identica a quella piu usata e competitiva
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 5:55 am

è un fattore che uno gioca la lista come vuole e con i pezzi che sono forti se uno dice specificamente datemi una mano a migliorare questa lista senza cambiare nulla allora è diverso , ovvio che gli utenti dicono di cambiare quello con questo perchè quella minia è migliore di quella non so se mi sono fatto capire ,ma il ragionamento è quello.....
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 8:02 am

ECCO UNO CHE PARLA LA MIA STESSA LINGUA! GRANDE TYR!
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Thor
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 8:03 am

evitiamo il maiuscolo che equivale ad urlare

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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 8:37 am

da una parte avete ragione voi ragazzi ognuno gioca ciò che vuole e non gioca ciò che non gli piace (ad esempio quando mi dicono di mettere la sfinge io rifiuto sempre perché secondo me non vale ciò che gli altri dicono) però è anche vero che il giocatore più esperto consiglia di giocare quei modelli poiché sa già che gli altri non valgono ciò che costano in punti e se uno dice "Io ho fatto questa lista vorrei che la miglioraste" uno gli consiglia i pezzi migliori da mettere e poi l' altro tirera le somme se vuole mettirli o no, però non può anche dire si ma questo non mi piace e questo nemmeno perché io ho visto casi dove i giocatori postavano la lista che volevano migliorare ma poi non accettavano i suggerimenti degli altri perché le unità non gli piacevano o a lui non sembravano forti; poi ci sono casi di eserciti dove alcune cose sono obbligatorie per il fatto che sono eserciti vecchi e già di loro poco competitivi (come i Necron) e poi dipende anche che lista vuole giocare uno: se uno dice questa è for fun o per un torneo con gli amici allora ok gli lasci stare quello che vuole lui però se uno dice voglio una lista comeptitiva è ovvio che l' altro gli consiglia i pezzi migliori...
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Thor
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 8:45 am

c'è anche un altro piccolo fattore che probabilmente molti sottovalutano... creare una lista attorno ad un pezzo "poco performante" non è una cosa che può fare un neofita perchè bisogna sfruttare i punti di forza del pezzo scelto e cercare di compensarne le mancanze mantenendo comunque la lista equilibrata...

se poi quando si commenta una lista si specifica che determinati pezzi sono un "must" allora quelli non si tolgono... o se si specifica che la lista è for fun allora va bene tutto...

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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 9:06 am

io credo che se uno posta una lista è perché vuole essere aiutato a renderla più performante...allora ovviamente gli vengono consigliati alcuni pezzi considerati dei must....
altrimenti viene spesso specificato che la lista è fuffola/fur fun e cose così...
quindi il problema da te espresso si pone relativamente...nel senso se credo che questo pezzo funzioni ti spiego il perché e ne discutiamo se tenerlo in lista o meno...però è inutile incaponirsi a fare una lista puntando sulla guardia sanguinaria come pezzo centrale fortissimo ed imbattibile!

spero di non essere mal interpretato Smile
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Nemo
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 9:48 am

concordo con voi, e mi aspettavo dei commenti del genere...è naturale che se uno chiede consigli per rendere una lista più forte gli vengano consigliati determinati pezzi, ma a questo punto tanto vale mettere un posto con una lista tipo per ogni esercito e si è a posto
diamine, non sono mica tutti come i necron (pace all'anima di vez) che hanno la possibilità di scegliere tra ben UNA scelta QG e UNA scelta truppa, andiamo!
per fare un'esempio, il codex space marine offre 14 tipi di QG, eppure tutti consigliano sempre e solo il bibliotecario...gli altri poveri capitani e affini sempre in bacheca ad ammuffire =)
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 10:46 am

giagia.....hai ragione il capitano non lo vedo mai giocare.....

idem ieri in una partita BA vs SM,entrami i tizi giocano 2 cappellani...che tristezza...
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Lore
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 12:27 pm

mi farebbe altrettanta tristezza vedere gente che gioca un po' di tutto e venire massacrata partita dopo partita Wink

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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 05, 2011 1:27 pm

Tyranus ha scritto:

diamine, non sono mica tutti come i necron (pace all'anima di vez) che hanno la possibilità di scegliere tra ben UNA scelta QG e UNA scelta truppa, andiamo!
per fare un'esempio, il codex space marine offre 14 tipi di QG, eppure tutti consigliano sempre e solo il bibliotecario...gli altri poveri capitani e affini sempre in bacheca ad ammuffire =)
n°1 i necron hanno 3 scelte QG di cui 2 valide (sacerdote settabile a piedi o su moto e c'tan ingannatore)...
per le scelte truppa pace, i guerrieri necron per quello che fanno sono sgravati e sottocosto, poi con colpo di maglio...ah no sbagliato codex scusate xD
n°2 il biblio viene spesso consigliato perché rispetto al capitano fa di più e spesso per meno punti, si chiama rapporto qualità prezzo Wink
molti QG sono personaggi speciali e per usarli ci vogliono armate a tema...non posso dirti leva il capitano e al suo posto nel landraider mettici shrike! xD così per i marines come per molti altri eserciti...
per mettere un pezzo in una lista ci vogliono degli equilibri e delle sinergie...non metterlo solo perché è sgravo, oppure è abbastanza sgravo da fare tutto...e allora lo metti a prescindere.
in una lista postata su un forum, spesso senza commenti è difficile capire come è stata impostata e come pensa di essere giocata, quindi si tendono a consigliare pezzi "tuttofare" per bilanciare o sostuire modelli che sembrano "fuori posto"...
infine molte scelte di molti codex sono semplicemente delle vaccate e in quanto tali è meglio se le lasciamo giocare agli omini GW sul white dwarf! Smile
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Jampix
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Mar Set 06, 2011 1:21 pm

Non c'è che dire,quoto shini e vez.Se uno chiede dei consigli per fare una lista più performante gli vengono consigliate le unità che la rendono forte,poichè sono i punti di forza dell'esercito.Un neofita non è certo in grado di giocare una lista degli SM basata su marneus Calgar,ti pare? (giusto per fare un esempio idiota)
Altrimenti si scrive "voglio usare questi pezzi,aiutatemi a farci una lista sopra".Quando mai lo vedi scritto da un neofita? (e adesso non andarmi a cercare quell'unico report sui mille che ci sono in cui viene chisto -.-)
Se un nuovo giocatore di SM arriva e mi posta una lista incentrata su una sqadra comando pompata e su esploratori imbarcati in speeder storm (e magari con qualche techmarine -.-) e scrive "ho fatto questa lista e mi sembra forte,che ne pensate?potete aiutarmi a migliorarla per renderla più forte?" cosa gli dico "ah,se questi modelli ti piacciono usali,sogni e speranze li renderanno le migliori unità del codex"????? allora non ha senso venirmi a chiedere una lista forte se non posso fargli mettere le unità forti.
Il neofita impara a giocare con le unità "tipo" del codex e poi sivluppa la sua strategia di gioco.Io adesso sto sperimentando le varie unità del codex,e gioco anche liste strane e ridicole,ma solo perchè ho imparato a giocare.
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Dom Set 18, 2011 6:26 pm

diciamo che è complesso trovare una soluzione a qst problema, certo a volte si tende troppo a farsi prendere la mano dalle liste sgrave di moda..(parlo anche personalmente visto che qlk giorno fa ho a mio malgrado aiutato a fare una lista BA che mi fa vergognare di giocare 40k) certo è che se non viene specificato come si vuole giocare una certa lista o come si è pensato di farla funzionare è difficile non dare consignli abbastanza impacchettati che si sa x certo funziano e fanno il loro lavoro.. Smile ad esempio, xkè il biblio?? xkè con tutti i poteri psionici sgravi che girano ads è impensabile uscire senza una calotta!!! (e parlo da caotico che non ce l'ha.. Smile ) x gli altri pezzi è uguale...ovvio che se uno va a giocarmi 3 carnefici su una lista tiranidi gli dico di lasciare stare che sono inutili, ma non xkè non siano di moda, ma xkè davvero è come zapparsi il piede da soli....non me la sentirei di consigliare un novizio a fare una buona lista attorno ad un pezzo molto dubbio se poi so che le prenderà alla prima partita...cerco di aiutarlo a destreggiarsi in maniera adeguata in modo che possa capire cosa significa fare delle liste ragionate...certo, se lui poi non usa il cervello x elaborarne altre allora è un fallimento in partena, ma allora il problema è lui, non la lista... XD XD
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scorpion of caos
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Dom Set 18, 2011 6:32 pm

d'accordissimo!!
anche io mi ero arrabbiato per questo una volta..
io cerco sempre di assecondare la lista, mantenendo la base
poi ti dare suggerimenti(giustificando) sul settaggio
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Dom Set 18, 2011 7:08 pm

eh eh eh scorpion...
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Dom Set 18, 2011 10:55 pm

Concordo pienamente sul fatto che spesso anche senza accorgersene si danno dei consigli in base alle liste classiche che abbiamo visto vincere ai tornei e questo non è certo un bene. questo non è un problema in alcuni post dove l'utente scrive chiaramente: "Ditemi la lista migliore al momento per tal esercio" e in quelli invece dove è specificato "lista for fun" generalmente il fenomeno non avviene.

il problema emerge quando un giocatore è intenzionato a giocare uno o più pezzi (perchè belle le miniature o affascinanti da bg) che si possono dire "non convenienti" e allo stesso tempo avere una lista competitiva. Io personalmente gioco tali liste per poter aumentare il peso della tattica nel conseguimento di una vittoria.

Liste di questo tipo devono però essere costruite su quei pezzi che si vogliono giocare per aumentarne le potenzialità e limitarne le debolezze. faccio un esempio del fantasy visto che non gioco 40k:se voglio giocare per forza un Signore del Terrore su Drago nero con gli Elfi Oscuri non ho certo bisogno un commento che mi dica "giocarlo su pegaso con Khalet e corona del comando è più performante" ma sarebbe utile un commento che spieghi come con il drago non debba giocare troppe fantazze di picchieri supportati dai carri e dalle streghe ma piuttosto una lista mobile con ombre, assassini e arpie per minimizzare il problema cannoni/magia.

non so se mi sono spiegato, spero sia comprensibile XD

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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 19, 2011 8:06 am

esattamente quello che intendevo io =)
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 19, 2011 10:16 am

qst è vero, ma non è facile x niente, alcuni pezzi del 40k sono totalmente inutilizzabili!! x esempio il vecchio occhio solo...uno che me lo mette in lista e chiede di valorizzarlo beh, gli dico di lasciare stare xkè è totalemnte inutile!! è uno sfondacarri che si deve fare tutto il campo a piedi e non arriverà mai vista la lentezza, se lo si mette in capsula te lo segano appena arriva, e allora ti dico x lo stesso costo gioca un trigone che arriva spara e tiene di più visto che è più resistente...ma allora ho appena consigliato uno dei "soliti pezzi"...ma che dovrei fare??
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 19, 2011 10:28 am

si ovviamente ci sono e ci saranno sempre i pezzi "soprammobil"i e impossibili da giocare come ad esempio il reliquiario del grall di bretonnia o gli arcieri dell'Impero ma il mio discorso non era su questi ma su quei modelli che non sono sgravi ma neanche inutili: ho già detto il drago (che in 8° è stato declassato) dei DE ma lo stesso discorso lo possiamo fare per tutti i draghi/mostri delle altre razze; il tuono d'inferno è un altro caso così come i corsari, il gigante, le cavallerie leggere, ecc

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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 19, 2011 11:12 am

certo, ci sono modelli veramente inutili, ma anche altri che sarebbe bello vedere qualche volta in campo...vedi un assassino GK, o i paria, o anche qualche versione del basilisk, ad esempio...
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 19, 2011 12:17 pm

@thorhammer92 volevi dire la mia lista BA Smile ?
Cmq quoto tyranus......ci sono dei modelli che non sono inutilizzabili, ma anzi... sono anche fortini (tipo assasini GK) pero' per il semplice fatto che nessuno li gioca non vengono utilizzati :.
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 19, 2011 12:43 pm

l unico modo è che quando si posta una lista si specifichi contro chi si va e la strategia che si vuole adottare ma come molti dicono spesso non viene tenuto in considerazione e si motivano sempre gli stessi pezzi perchè piu perfomanti. il problema è che il 90% dei giocatori di warhammer è abituato a giocare in ambienti torneistici e quindi ti verrà sempre a consigliare lo stesso pezzo. se provassimo a mettere tre liste di guerrieri del caos sul forum con gli stessi punti nel giro di una settimana avremo tre liste fotocopia della stessa armata proprio perchè ormai la mentalità del giocatore di warhammer è concentrata sui tornei e i pochi che non li fanno e cercano di consigliare una strategia diversa vengono assaliti o demotivati da quelli che giocano nei tornei.



solo per farvi un esempio se dany posta una lista dei guerrieri e vuole mettere il gigante perchè gli piace poi arriva un altro utente che gli dice non metterlo perchè verrebbe bersagliato dalle wm e perdi quei punti. ok ma se lui vuole metterlo perchè non deve piuttosto li si consiglia di mettere anche unità di mastini del caos, progenie o draghi ogre per deviare le wm e invece no.



alla fine della fiera le liste saranno sempre e solo le stesse per via della mentalità che i tornei hanno creato.



spero di essere stato chiaro Smile
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 19, 2011 5:38 pm

scusate alla fin fine uno fa una lista come vuole infatti io accetto il consiglio dal foro ma poi quando faccio la lista la faccio con la mia testa e per ora mi stà andando bene sulle giocate Wink....
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MessaggioOggetto: Re: commenti alle liste   Lun Set 26, 2011 3:00 pm

Io la lista personalmente la faccio di testa mia, secondo quello che mi piace di quel determinato modello, anche se l'ho settata al meglio che potevo, ma so che non è performante e fino ad ora ho vinto davvero poche partite (anche se la maggior parte che ho perso è stata per incomprensione del regolamento xD). Ho anche miniature particolari come Konrad Von Carstein (ordinato per sbaglio lol! ) e molte volte si è rivelato totalmente inutile data la sua regola Stupidità, ma ci sono stati casi che ha combinato il macello, una volta ha ucciso da solo, e dico da solo, rimanendo con una sola ferita, uno Stegadonte Anziano con Macchina degli Dei che aveva tutti gli Scinchi sopra, il Sacerdote e lo Stega aveva tutte le ferite, un grande!! Sono pezzi che vanno giocati per divertimento, dato che non sai come potrebbero reagire.

Tutto questo discorso per dire che l'hobby di Warhammer è bello perché presenta una grande varietà di possibilità e dei modelli davvero belli ed interessanti, che non vanno scartati perché considerati generalmente "poco performanti", dato che certe volte si dimostrano efficacissimi, ed è questo il bello di tali miniature, non saprai mai come si comporteranno in ogni turno, e ciò contribuisce a dare un pò di pepe alla partita e far divertire maggiormente i giocatori, alzando il livello di sfida.

Ora non sto dicendo che da oggi in poi vanno proposti solo modelli del genere, dico che andrebbero consigliate varie liste, prendendo in considerazione anche certi modelli e specificando che pur essendo poco performanti possono farti divertire un mondo e a te sta la scelta di utilizzarle o meno Wink
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