Ragionamento fallace o corretto?

Ragazzi pensavo una cosa...volevo sapere se mi illudo e se quel che penso ha un fondamento..partendo dalla considerazione che la maggior parte degli eserciti usa il magone, e che alcuni ne dipendono quasi completamente(alti, lizard,vampiri)...pensavo...giocando Bretonnia, con un paladino che abbia sempre guanto del duello e poi a seconda degli avversari un'arma o un'armatura magica piuttosto che una virtù, e su Pegaso...sbaglio o ho la potenzialità di mettere un grosso bastone negli ingranaggi di eserciti che si basino sulla magia?! Cioè, ho un'eroe volante le cui sfide non possono essere rifiutate, lo mando contro per esempio lo slann, se riesco a non farmelo caricare prima ho vinto la partita! Slann impantantato tutta la partita nella sfida e se setto bene il paladino morto...Sbaglio? Se sì, dove?

No, infatti è uno dei modi migliori per utilizzare gli eroi di bretonnia, un caccia maghi avversario...tendenzialmente potresti arrivare in carica anche di 1° 8se non preghi), fra virtù e stendardi, mettendolo su un bel pegaso reale assieme ad un unità con l'alfiere dello stendardo da battaglia...

ma anche in seguito data la sua mobilità è distruttivo (puoi arrivare a colpire con 4 attacchi a FO 6, ripetendo i tiri per ferire, più il pegaso reale...pochi maghi reggerebbero il confronto....), e una volta fatto ciò da la caccia ad altri avversari...devastante...

PS: secondo me i più vunnerabili senza magia sono i re dei sepolcri...comunque sia

maghetto scinco con empireo e te lo bruciano se non stai attendo

quoto wawwoo per il rexto è una buona tattica

Oddio un maghetto con empireo dovrebbe avere la magia giusta altrimenti nn fa tantissimo ad un pg con TA 1+ e ts 4+ il problema è lo slann che sta nel secondo rango e tu non lo puoi sfidare. Gli altri maghi non hai problemi, occio ai vampiri perchè anche se maghi possono darti filo da torcere e di brutto.

Majin Alucard ha scritto:

lo slann che sta nel secondo rango e tu non lo puoi sfidare. Gli altri maghi non hai problemi, occio ai vampiri perchè anche se maghi possono darti filo da torcere e di brutto.

Quoto, ma poi per sfidare lo slann non gli devi prima devastare tutta la guardia?

Mmm verissimo però almeno il 50% delle liste di lizard che leggo in giro lasciano la guardia a casa...certo con 20 guardie del tempio di mezzo la vedo dura battere i lizard...per i vampiri vero però se è settato da mago dovrei tirarlo giù dai! Che comunque quel che conta in realtà è tenere impegnato il magone di turno...almeno diciamo 3 turni...poi se lo ammazzo gioisco grandemente, altrimenti comunque ho guadgnato turni senza bombardamento o resucitamenti vari!

Majin Alucard ha scritto:

Oddio un maghetto con empireo dovrebbe avere la magia giusta altrimenti nn fa tantissimo ad un pg con TA 1+ e ts 4+ il problema è lo slann che sta nel secondo rango e tu non lo puoi sfidare. Gli altri maghi non hai problemi, occio ai vampiri perchè anche se maghi possono darti filo da torcere e di brutto.

Puoi sfidarlo comunque, le sfide non necessitano il contatto di basetta

Un avversario nn è così stupido da nn interpretare una strategia così elementare e sicuramente t riverserà addosso parte del tiro, magia, qualche pg ben settato, qualche unità che frapponendosi t rallenti o qualche mostrone colossale...
Risulta frequente che molti magoni vengano nascosti all'interno si grosse unità e queste ultime vengano schermate da altre unità...
Per esempio il sommo necromante potrebbe essere schierato dentro una bella unità di zombi a sua volta protetta da un'altra orda di medesimi nonmorti...questo ragionamento è riproducibile per tutte le liste che fanno affidamento su grandi incantatori...

Si, ma questo pregiudica la linea di vista al mago....quindi molti incanti interessanti se ne vanno via...e poi lui deve usare due unità, o il tiro, per buttarti giù, mentre tu spendi con un paladino sui 143 PT...mi sembra un buon investimento. Altrimenti se usi un lord, sono 260 circa, ed in quel caso niente resiste al tuo attacco...quindi...

Danni diretti, maledizioni, potenziamenti e vortici nn necessitano della linea di vista quindi puoi lanciare quasi la totalità degli incanti a disposizione.
Per quanto riguarda un sommo necromante farebbe a meno solo dello sguardo di nagash...
Continuo a sostenere che un giocatore esperto nn si farebbe ingannare in questa maniera banale!

si, MA RIPETO, il nemico deve usare una grossa parte delle sue risorse per buttarti giù un solo modello....direi che a prescindere ne vale la pena...

scusate ma questo guanto obbliga ad accettare la sfida, ma uno può rispondere tranquillamente alla sfida con chi li pare , quindi se mette un mago insieme a non so un altro eroe da picchio già la tattica va a farsi bendire, se poi consideriamo che i maghi molte volte sono intruppati in truppe gigantesce con campione ed alfiere , basta accettare la sfida con il campione e te parti settato con +4 a risoluzione( tre ranghi e alfiere) quindi per poter vincere il combattimento il tuo eroe dovrebbe fare 4 ferite[ovvero se non è il grande eroe impossibile]

A seconda di cosa cavalca e con che unità si lancia all'attacco, la cosa è ben divesa 8i bretoniani poi possiedono una virtù che permette per ogni attacco andato a segno e che ferisce, di farne un altro...e mi sa che 3 o 4 colpi a FO 9 fanno davvero male...se poi si teme di mancare, la lancia argentea da i colpi automatici...che contro un misero campione spaccano di tutto)...

e poi non è che si tratta di una tattica finale e imbattibile, come tutte le altre va ben utilizzata...altrimenti il gioco finirebbe di divertire...

Ma perchè uno dovrebbe usare molte risorse per annichilire questo ammazzamaghi?
Io ho fatto l'elenco di cosa potrebbe fermarlo e poi uno sceglie da questo ventaglio!
Un mago di grande forza è sempre supportato da possibili incursioni e c sono molti modi per interdire queste azioni...
Sicuramente è una soluzione che si può prendere in considerazione ma stai tranquillo che gli ottimi giocatori nn si faranno uccidere un super castatore in questa maniera elementare...

Maniera elementare o iper strategia,alla fine per 143 punti metti un po' di paura al tuo avversario che impegnerà delle risorse per sconfiggerlo,se va male,invece se va bene gli hai seccato il mago.
Io per 143 punti lo farei,non so voi ma comunque vale la pena di provarlo,non è che solo l'avversario può avere una bella strategia,noi ne possiamo avere una migliore!
Ad esempio se lo mettessi vicino ad un unità di pegasi e facessi pensare che lo voglio usare per il supporto,poi appena arrivati dove dovrei supportare sparo il paladino sull'unità che ha il mago.
Poi ricordo che i pegasi possono fare un bel lavoro anche loro su questo fronte,sono duri da buttare giù,sono dannatamente veloci con avanguardia e volo,e quando il mago si trova in combattimento non c'è santo che tenga,non se ne può andare a meno che non abbia ombra(e anche in quel caso avrei da ridire sul fatto che non sempre ci sono eroi entro 18") o che sia uno slann che non è nel primo rango.
Cioè io queste cose le faccio con i cavalcafalchi(Re3 Ta6+) e gioco contro gente come l'impero che scatena l'ira di dio su di loro,penso che con i pegasi e/o con il paldino/lord settati a dovere ed un po' di pratica alle spalle(cosa che non necessariamente hanno tutti contro la tua tattica visto che bretonnia non spopola come giocatori) si possano ottenere dei buoni risultati.
Tutto secondo me,se ho detto qualche castroneria ditelo

Lo slann nel secondo rango non può essere sfidato, in primis per sfidare è vero che non devi essere a contatto di basetta con l'eroe o con il campione ma almeno deve essere a contatto con la truppa e lo slann è nel secondo rango quindi non contatta nessuno.
Seconda cosa è vero che un pg volante mette in crisi un pochino l'avversario e chi è più esperto magari non va in crisi ma deve stare sicuramente più attento e avere bene in mente una strategia di gioco ma tutto dipende da che mago è, che esercito è e che truppa è quella che difende il mago. Uno slann è facile che abbatta il tuo eroe prima che arrivi, idem un vampiro mago grande eroe non ha grossi problemi o meglio è fortissimo uguale quindi non la farei così facile. Sicuramente è un pg da provare e sicuramente devi stare attento perchè se non fai le ferite necessarie che massimo possono essere 5 in sfida perdi la risoluzione, rischi di scappare e il mago è vivo.

L'esempio più facile è quallo dello slann che ha 5 ferite e ts 4+ di base, oppure un conte vampiro mago che ha 3 ferite ma sicuramente un ts 4+ e risponde benissimo ai tuoi attacchi. Detto questo ti dico di provarlo perchè la tattica è buona, sati solo attento e studiati bene la strategia poi può succedere che non lo usi come ammazza maghi e aiuti la truppa con cariche sui fianchi, retro o distruggere macchine da guerra. Attenzione alle wm come i cannoni perchè te lo fanno saltare facile, gli basta non fare avaria ^^

Afferrato i consigli di tutti, preso coscienza di pro e contro! Grazie mille a tutti! Comunque lo proverò, e voglio provare anche una lista con 2x4 pegasi + lord su pegaso + bsb su pegaso, visto che pare siano davvero forti!

Majin Alucard ha scritto:

Lo slann nel secondo rango non può essere sfidato, in primis per sfidare è vero che non devi essere a contatto di basetta con l'eroe o con il campione ma almeno deve essere a contatto con la truppa e lo slann è nel secondo rango quindi non contatta nessuno.

Purtroppo no, il regolamento dice: Se l'avversario ha lanciato una sfida puoi raccoglierla con uno dei pg o campioni la cui unità è a contatto di basetta con l'unità che include chi ha lanciato la sfida

Si parla di contatto tra le unità, non tra i singoli personaggi

Ciò riconferma l'inutilità delle guardia che affermavano alcuni giocatori di lizard del forum! Tanto in generale quanto per fronteggiare la tattica sotto esame! Gioco anch'io Lizard e infatti l'ho eliminata da tutte le liste!

Ricordatevi che non serve solo come ammazza maghi, ma se ad esempio ci carichi un unità munità di campione ma non troppo forte (nonostante 3 ranghi e alfiere), tu carichi, con un lord settato bene riesci a fare anche 8 ferite (massimo 5 in sfida, va bene) + pegaso (è vero, devi essere fortunato...ma comunque sia almeno 3 le farai tu e una il pegaso, no?), se l'unità non è determinata rischia comuqnue di fuggire...io ho provato varie volte contro i pelleverde tale strategia, con un paladino. Ho caricato l'unità, mi sono preso le botte dei fanatici (perdendo il paladino), ma a quel punto i cavalieri erano in posizione e i fanatici erano iti...350 pt di cavalieri oppure 149 di paladino? la scelta non è così ardua...

Questo perchè non serve proprio solo a quello...la partita più bella in cui ho usato questa cosa però è stata contro gli skaven...una goduria toglierli il veggente....

Ammetto, non è la risoluzione finale, ma è in stile con l'esercito ed è una strategia da combinare abbastanza valida...

Mirachar ha scritto:

Ciò riconferma l'inutilità delle guardia che affermavano alcuni giocatori di lizard del forum! Tanto in generale quanto per fronteggiare la tattica sotto esame! Gioco anch'io Lizard e infatti l'ho eliminata da tutte le liste!

Le guardie rendono bene contro i CV. Una piattella con dentro lo Slann, bsb con stendardo della guerra e svampi intere unità di zaombie e scheletri tra morti e bonus di risoluzione