Rumors Alti Elfi ad Aprile e uscite per il 2013

Abiura ha scritto:

cmq mi piace il code di settima e me lo voglio tenere avidamente stretto xchè ormai teclis e hoet sn le mie certezze su cui si basano le tattiche degli alti elfi che altrimenti cambiano radicalmente così da ridurre la cosidetta difficoltà nell'usarli e la quantità di pippe mentali che ci devi fare sopra.... nn voglio che diventino un esercito ignorante..... nn rientrerebbe nella filosofia degli elfi

Non è che ci voglia chissà quale fine tattica a spammare pozzi e rasoi puntando sui doppi inarrestabili eh. Semmai ciò che rovina la tatticita degli elfi sono proprio teclis e il libro di hoet. Tutti a portare sempre la solita lista senza voler provare in prima persona qualcosa di nuovo, o testare nuove strategie (e ce ne sarebbero di fattibili)

Gli elfi sono un esercito abbastanza tattico perché hanno di tutto ed è questo che li rende belli da giocare

Nonostante non mi interessino particolarmente fantasy ed elfi in particolare, la concentrazione di eroi e maghi non raggiungerebbe spicchi spropositati? Immagino che la regina eterna sarà un grande eroe mago, e non bastavano già Teclis e gli altri pg?
A parte quello, chissà così la mistery box, sono curioso per quella e per i "wave"

Ma cosa dici??? Gli elfi hanno le baliste tritatutto che funzionano in due modi, li. mandano a quel paese i cannoni dei nani

Jackcharoy ha scritto:

Gli elfi sono un esercito abbastanza tattico perché hanno di tutto ed è questo che li rende belli da giocare

Si ma allora perchè si vede sempre la stessa lista 9 volte su 10?
O addirittura si preferisce portare sempre un pg speciale quando si hanno eroi con profili di tutto rispetto e 5 pagine di oggetti magici tra cui scegliere?

Wawwowo ha scritto:

Jackcharoy ha scritto:

Gli elfi sono un esercito abbastanza tattico perché hanno di tutto ed è questo che li rende belli da giocare

Si ma allora perchè si vede sempre la stessa lista 9 volte su 10?
O addirittura si preferisce portare sempre un pg speciale quando si hanno eroi con profili di tutto rispetto e 5 pagine di oggetti magici tra cui scegliere?

Concordo,avranno anche tante possibilità tattiche ma alla fine di tutto spicca sempre Teclis con Ombra dentro alle fenici,il giocatore che gioca gli alti elfi da noi usa sempre questa strategia,e alla lunga la cosa stanca.
Farei carte false per avere la possibilità di schierare 6 unità di esploratori,tutto sommato buoni e a costo contenuto quali sono i guerrieri ombra,e i giocatori degli alti elfi neanche li usano...

io gioco un sacco di liste for fun x dirvi e ne ho povate un casino e a parte la solita c'è nè una abbastanza senza senso cn cui mi trovo benissimo per dirvi... ma poi è ovvio che ai tornei tutti portano la stessa lista xchè il 90% delle volte giochi contro skaven, conti, la lista dei DE idra e pegasi, i demoni cn Kairos...... quelle cosucce li insomma....

a parte che in un sacco di posti teclis e libro di hoet sn limitati XD

Citazione :

Farei carte false per avere la possibilità di schierare 6 unità di esploratori,tutto sommato buoni e a costo contenuto quali sono i guerrieri ombra,e i giocatori degli alti elfi neanche li usano

Tu mi dici che degli arceri schermagliatori che costano 16, e dico 16!!!! punti sono buoni e a costo contenuto??
sono ingiocabili! peggio che le baliste.
Sul fatto che si veda sempre la stessa lista la risposta è: o così o si perde. gli Alti elfi non sono variegati come gli orchi o gli skaven,abbiamo 3 unità base (2 ingiocabili per il costo che non ripagano), 9 scelte speciali (G.Ombra, Carro di Tiranoc, Predoni di Ellyrion e Elmi D'argento INGIOCABILI), 2 scelte rare (consiglio baliste: se volete perdere mettetele).
cosa ci resta: Lanceri, Fenici, Maestri, Leoni, Raramente carri dei leoni, Principi Drago, e aquile.
G.Eroi: tutti tranne Teclis e l'arcimago hanno costi spropositati.
Eroi: Mago, Nobile (magari bsb) e forse Korhil si salvano.
Tutto ovviamente ha un costo esagerato per un edizione in cui si vince solamente con delle gran frittelle di fanteria da più di 20/25 (specialmente con R3), che non possiamo permetterci. Se li rifaranno, allora si potrà iniziare a variegare le liste, ma se ora ci togliete arcimago col librone, teclis, e "attacca sempre per primo" cosa ci resta?

gruccione ha scritto:

arcimago col librone, teclis, e "attacca sempre per primo" cosa ci resta?

Delle miniature medio-brutte con dei cappelli a punta

Citazione :

Delle miniature medio-brutte con dei cappelli a punta

Ma su ragazzi, io gioco i Nani e posso dirvi che siamo messi pure peggio...ora non sto qui a lamentarmi pure io, però vi dico che le partite fatte finora contro gli HE le ho perse quasi tutte, sarà magari perché i Nani sono messi pure peggio, però penso che se uno vuole giocare e divertirsi non deve per forza mettere Teclis, il libro di Hoeth etc...il mio amico che li gioca (Lord Robert) non li ha mai usati e ha vinto la maggior parte delle volte.
Sicuramente ora usciranno quelli aggiornati e vedrete che saranno perfettamente compatibili con tutti gli altri eserciti di ottava (leggasi "potrete schierare un mucchio di padelle e mostri con R8!)

Comunque ricordate che l'importante è divertirsi!!!

gruccione ha scritto:

Tu mi dici che degli arceri schermagliatori che costano 16, e dico 16!!!! punti sono buoni e a costo contenuto??
sono ingiocabili! peggio che le baliste.
Sul fatto che si veda sempre la stessa lista la risposta è: o così o si perde. gli Alti elfi non sono variegati come gli orchi o gli skaven,abbiamo 3 unità base (2 ingiocabili per il costo che non ripagano), 9 scelte speciali (G.Ombra, Carro di Tiranoc, Predoni di Ellyrion e Elmi D'argento INGIOCABILI), 2 scelte rare (consiglio baliste: se volete perdere mettetele).
cosa ci resta: Lanceri, Fenici, Maestri, Leoni, Raramente carri dei leoni, Principi Drago, e aquile.
G.Eroi: tutti tranne Teclis e l'arcimago hanno costi spropositati.
Eroi: Mago, Nobile (magari bsb) e forse Korhil si salvano.
Tutto ovviamente ha un costo esagerato per un edizione in cui si vince solamente con delle gran frittelle di fanteria da più di 20/25 (specialmente con R3), che non possiamo permetterci. Se li rifaranno, allora si potrà iniziare a variegare le liste, ma se ora ci togliete arcimago col librone, teclis, e "attacca sempre per primo" cosa ci resta?

Dimentichi di parlare con uno che gioca i silvani,il mio concetto di costo contenuto è molto,molto estensivo ,mentre l'utilità che attribuisco agli esploratori è molto alta(e non sto parlando solo dei guardiavia).
Poi non vorrei sembrare uno che contesta per il gusto di contestare ma guerrieri ombra,multibaliste e arcieri sono le uniche unità degli alti elfi che mi abbiano mai dato problemi.
Infine non sono d'accordo con "un edizione in cui si vince solamente con delle gran frittelle di fanteria",mai sentito parlare di MSU(multiple small unit) ?

Quello che dici è giustissimo, anche a me non piace molto dover mettere 30 Barbalunga (minimo) al modico prezzo di 12 o 13 punti l'uno, per evitare che vengano falciati via dalla sbarbinata magica di turno o da qualche altra cosa assurda. Per questo sto per cominciare a fare delle partite di prova in settima edizione!
E gli esploratori sono bellerrimi!

Citazione :

mai sentito parlare di MSU(multiple small unit)

non riesco a concepirle in 8va edizione. sul tiro testi panico subito, in cac il nemico sarà sempre incrollabile e non fuggirà mai e nel giro di due turni massimo ti distrugge, anche sul fianco rischi di non scompaginare perchè rischi di arrivare con meno di due ranghi da 5. in cac adesso chi ha l'incrollabilità (regola sgravissima che rende inutile cavalleria e unità piccole) ha la vittoria in tasca perchè è come fosse determinato.
se sai dirmi come giocare unità piccole sono felice di saperlo perchè coi costi che hanno gli Alti Elfi fare unità grosse è davvero dura

Infatti contro le liste che girano ora (di tutti gli eserciti) è praticamente impossibile farlo! O giochi tanto per e ti rassegni oppure fai la solita combo che ormai sta stancando tutti...lo sappiamo XD
Aspettiamo e vediamo che succede...comunque a prescindere, rischiando nuovamente il fuori topic, dichiaro la mia avversione alle meccaniche contorte e buggate dell'ottava!

gruccione ha scritto:

non riesco a concepirle in 8va edizione. sul tiro testi panico subito, in cac il nemico sarà sempre incrollabile e non fuggirà mai e nel giro di due turni massimo ti distrugge, anche sul fianco rischi di non scompaginare perchè rischi di arrivare con meno di due ranghi da 5. in cac adesso chi ha l'incrollabilità (regola sgravissima che rende inutile cavalleria e unità piccole) ha la vittoria in tasca perchè è come fosse determinato.
se sai dirmi come giocare unità piccole sono felice di saperlo perchè coi costi che hanno gli Alti Elfi fare unità grosse è davvero dura

Dolorosissima verità quella dell'incrollabilità,ma in quanto silvano ci ho fatto l'abitudine visto che contro di me pure le unita di arcieri da 10 sono incrollabili...
Comunque ci sono delle soluzioni a questo :
1- I TERRENI!!! regolamento alla mano nelle foreste le unità in ranghi non possono essere incrollabil mentre gli schermagliatori e i personaggi singoli sono sempre determinati ; un unità almeno parzialmente(quindi basta un modello) in un fiume non può essere incrollabile e non ottiene bonus per i ranghi. Si deve tassativamente mandare il nemico a finire da quelle parti(poi vedremo come)
2- Gli edifici,negli edifici non ci sono ranghi e l'unità che difende è incrollabile
3- Sfoltire pesantemente il nemico col tiro

Ora vediamo una lista che potrebbe funzionare :
Alti elfi 2500 punti

Grandi eroi
Arcimago 225 + 4° liv. 35 + Libro di hoet 100 = 360 Sapere dell'ombra

Eroi
Nobile 75 + Alfiere dello stendardo da battaglia 25 + Grande arma 8 + Armatura di Caledor 25 + Pietra dell'alba 25 = 158 Alfiere dello stendardo da battaglia
Nobile 75 + Grande arma 8 + Armatura ombra 25 + Fenice guardiana 25 = 133

Truppe base
10 Arcieri 110 + Armatura leggera 10 + Musico 6 = 126
10 Arcieri 110 + Armatura leggera 10 + Musico 6 = 126
10 Arcieri 110 + Armatura leggera 10 + Musico 6 = 126
10 Arcieri 110 + Armatura leggera 10 + Musico 6 = 126
20 Arcieri 220 + Armatura leggera 20 + Musico 6 + Alfiere 10 = 256

Truppe speciali
10 Guerrieri ombra 160 = 160
10 Guerrieri ombra 160 = 160
10 Maestri di spada 150 + Musico 6 + Alfiere 12 = 168
10 Maestri di spada 150 + Musico 6 + Alfiere 12 = 168
5 Principi drago 150 + Musico 10 + Alfiere 20 + Stendardo della stregoneria 50 = 230

Truppe rare
Grande aquila 50 = 50
Grande aquila 50 = 50
Grande aquila 50 = 50
Grande aquila 50 = 50

Ora lo schieramento : Le 4 aquile ti permettono di osservare per bene lo schieramento del nemico e schierare a tua volta.
Il mago va dentro i guerrieri ombra da 10 che stanno nel tuo campo e portano il mago dove serve che sia,l'alfiere va nell'unità di arcieri da 20,il nobile va nei guerrieri ombra dall'altro lato del tavolo.
Gli arcieri schierali in modo che possano tirare tutti, e dietro mettici i maestri di spada e i principi drago,i guerrieri ombra con il mago sempre nella linea di tiro,gli altri guerrieri ombra con il nobile mandali dietro la linea nemica e fai in modo che il tuo avversario creda che gli possano dare molto fastidio(sogghignare soddisfatti mentre si guarda l'unità del mago nemico e fare commenti sulla potenza dell'unità dovrebbe servire allo scopo), o nel caso non ci caschi fai in modo che trovino la loro utilità.
Ora il nemico inizierà ad avanzare mentre tu rimarrai fermo,lancerai logoramento sull'unità nemica meno consistente e più vicina alle altre e gli tirerai con tutto quello che riesci,ovverosia un buon numero di frecce,se hai scelto bene il bersaglio l'unità dovrebbe essere distrutta e quindi provocare test di panico in tutte le unità vicine. Questa è la linea generale da tenere,nel frattempo con le aquile fai fallire le cariche ai nemici(e magari se ha fortuna impedisci ad alcune unità di marciare),con il mago dai fastidio grazie a miasma e aggiungi turni di tiro e quindi test di panico e quindi altri turni di tiro.
Quando i nemici saranno vicini fai uscire le unità di maestri di spada e ci aggreghi l'alfiere dello stendardo da battaglia, poi li piazzi in un bosco e attendi una carica,oppure se il nemico è abbastanza logorato carichi tu direttamente,magari con rasoio,se le aquile sono ancora vive gli fai fare delle cariche sul retro o sui fianchi per aggiungere risoluzione,stesso discorso con i principi drago solo che devi tassativamente caricare(o usare rasoio).

Che ne dici,può funzionare ?

allora, vista così è una tattica favolosa, ma non so se possa funzionare, o meglio, secondo me la lista classica è molto più decisiva, bisogna considerare che il fattore sfiga non è solo l'ago della bilancia di questo gioco, è proprio la bilancia intera, e basta un turno sfigato (cosa che può succedere tranquillamente) a fotterti tutto. può essere divertente per giocare tra amici, ma ad un torneo ti becchi uno con gli skaven (gli schiavi non causano panico) o goblin (in entrambi i casi le orde da 40/50 modelli sono un "must" ormai) la vedo dura annientare le unità con freccine a Fo3 che colpiscono al 4+ se non 5+, e feriscono al 4+, che non negano il TA. Si vede che giochi i silvani, perchè questo è un gioco tipicamente silvano, solo che i tuoi hanno arco lungo delle radure e varie migliorie sul tiro. gli Alti elfi, anche storicamente sono "il picchio/magia" degli elfi, i silvani il tiro. se volevo tirare sceglievo i silvani a sto punto.

Senza contare che è una tattica inutile contro eserciti di non-morti, viva i miei Conti

a 2500 pt solo 20 maestri secondo me sono davvero pochi....cioè...hai solo 2 unità da cac ! certo hai 60 arcieri e 20 ombre ma non riusciranno mai a sfaldare così tanto le unità del nemico da permetterti di vincere un corpo a corpo con solo 10 maestri.....la tattica invece la trovo molto figa !
ah già a 2500 pt il nemico avrà un fottio di unità da cac a meno che non sia un giocatore di elfi silvani (anche se alcuni giocano molte stirpi e driadi e meno arcieri ) altrimenti avrà tante unità da cac e al massimo un 2\3 cannoni e catapulte che ti disfano i maestri come niente....a quel punto hai solo tiro e devi sperare che il tuo unico mago non si becchi l'incidente di lancio peggiore ! (quello che se fai 1, 2 o 3 ti muore il mago D: )

gruccione ha scritto:

allora, vista così è una tattica favolosa, ma non so se possa funzionare, o meglio, secondo me la lista classica è molto più decisiva, bisogna considerare che il fattore sfiga non è solo l'ago della bilancia di questo gioco, è proprio la bilancia intera, e basta un turno sfigato (cosa che può succedere tranquillamente) a fotterti tutto. può essere divertente per giocare tra amici, ma ad un torneo ti becchi uno con gli skaven (gli schiavi non causano panico) o goblin (in entrambi i casi le orde da 40/50 modelli sono un "must" ormai) la vedo dura annientare le unità con freccine a Fo3 che colpiscono al 4+ se non 5+, e feriscono al 4+, che non negano il TA. Si vede che giochi i silvani, perchè questo è un gioco tipicamente silvano, solo che i tuoi hanno arco lungo delle radure e varie migliorie sul tiro. gli Alti elfi, anche storicamente sono "il picchio/magia" degli elfi, i silvani il tiro. se volevo tirare sceglievo i silvani a sto punto.

Quello evidenziato è un principio valido per tutti,non vedo il senso di averlo messo...
Comunque se hai letto bene la strategia vedrai che le frecce colpiranno quasi sempre al 4+(-1 per la gittata lunga per gli arcieri, e -1 per muovere e tirare dei guerrieri ombra che marciando saranno praticamente sempre in gittata corta) e che feriranno al 2+ (la resistenza media è 3,-2 che è il risultato medio di logoramento),quindi consideriamo 50 goblin che dovrebbero avere Re3 e Ta5+,un turno di tiro concentrato sono 80 frecce,di cui 40 colpiranno,33,2 feriranno e 21,9 uccideranno,abbastanza da creare un test di panico ? Devo ricordare che le unità che fuggono attraverso altre unità creano test di panico? Oppure che sparando alle unità piccole che si ha la certezza di distruggere tutte le unità entro 6" devono fare test di panico?
Con i silvani non riuscirei a fare neanche lontanamente quello che faccio con questa lista,anche se ho gli archi migliori non ho ombra.
Poi magari l'avversario ha troppe orde che rischiano di travolgere la tua linea,ne puoi caricare una con i guerrieri ombra + nobile ,ora facendo conto su una carica sul retro ad un orda di gente con Re3,Ta5+,Ac3,Fo3(cerco di trovare una media),dovresti riuscire a reggere un paio di turni per dare tempo agli altri,magari con degli incantesimi di debuff dura pure di più ; su di un altra orda spari miasma per farla muovere lentamente ; poi magari nonostante tutto quello che gli spari e varie arriva in cac,molto probabilmente avrà puntato sull'unità da 20 arcieri,tu prima del cac fai una riorganizzazione rapida e li schieri in 4 ranghi da 5,poi gli spari rasoio e se l'avversario li carica tu puoi resistere e tirare e attacchi per primo con Fo8,se il nemico è ancora in grado di batterti dopo il tiro e gli attacchi rasoiati in cac allora non so cosa dirti...
Se questo non ti bastasse, sappi che le unità da 10 arcieri con musico(e magari nel raggio del bsb) sono estremamente mobili grazie alla riorganizzazione rapida,se hai abbastanza abilità puoi fare in modo di far affrontare all'avversario un unità alla volta mentre le altre si posizionano in modo tale da tirare tutte assieme al nemico appena uscito dal cac,e tu grazie ai debuff o al buff di ombra puoi far pentire il nemico di essere entrato in cac.
Se anche questo non ti bastasse hai 4 grandi aquile,sfruttale! qui c'è Un articolo interessante al riguardo e qui un altro

Sarix ha scritto:

a 2500 pt solo 20 maestri secondo me sono davvero pochi....cioè...hai solo 2 unità da cac ! certo hai 60 arcieri e 20 ombre ma non riusciranno mai a sfaldare così tanto le unità del nemico da permetterti di vincere un corpo a corpo con solo 10 maestri.....la tattica invece la trovo molto figa !
ah già a 2500 pt il nemico avrà un fottio di unità da cac a meno che non sia un giocatore di elfi silvani (anche se alcuni giocano molte stirpi e driadi e meno arcieri ) altrimenti avrà tante unità da cac e al massimo un 2\3 cannoni e catapulte che ti disfano i maestri come niente....a quel punto hai solo tiro e devi sperare che il tuo unico mago non si becchi l'incidente di lancio peggiore ! (quello che se fai 1, 2 o 3 ti muore il mago D: )

Una volta con Arahan e Naestra su aquila (che in termini di cac sono 6A a Fo5 delle sorelle,e 2A a Fo4 dell'aquila) ho caricato 30 cavalieri dell'impero con grande arma con aggregato un gran maestro templare e li ho messi in fuga, 325 punti contro quasi 1000.
Ti chiederai dove sta l'inghippo,ebbene i cavalieri erano in bosco,non ho usato alcun debuff o buff,solo il fatto che fossero in un bosco mi ha dato la vittoria,ora pensa cosa puoi fare con 10 maestri di spada sul fianco di un unità meno forte di 30 cavalieri imperiali,magari aggiungendoci un nemico debilitato o un miasma o un rasoio,basta che siano in un bosco...
E ora come si fa a far entrare in nemico in un bosco ? Ci piazzi il tuo mago(che avrai anche reso generale),e l'avversario vedrà 460 punti facili,tu aspetti che si avvicini e poi puoi o sfruttare la mobilità dei guerrieri ombra per sfuggire, o puoi scambiare il mago con il bsb grazie all'attributo fumo e specchi. Poi si tratta di piazzare le unità nel punto giusto per ottenere le cariche migliori,cosa che riuscirai a fare perché le tue unità sono piccolissime rispetto a quelle nemiche,e magari considerate insignificanti.
Per le macchine da guerra attualmente con i guerrieri ombra e le aquile non sei messo male,se proprio si può vedere di fare 2 unità da 5 guerrieri ombra al posto di quella da 10 e magari limare dei punti(le armature leggere degli arcieri) per metterne un altra.

Comunque dopo questo allegro wall of text non vi sto dicendo che la lista è imbattibile(gioverebbe l'aggiunta di multibaliste,che hanno una potenza di fuoco e una gittata nettamente superiori agli arcieri),solo cercate di vederne le potenzialità invece di dire che è una lista da silvani(e sottintendendo che funziona solo con i silvani) e che è più solida la solita lista.

Comunque mi sa che stiamo andando anche un pò off-topic

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/483294_580199795337548_1916983868_n.jpg

OH MIO DIO DOVE HAI PRESO QUELLA FOTO CHE c***o DI FIGATA

SEI IL DISCEPOLO DI NIKOLAS DI LA VERITA !!!!!!
DOV'è L' ALTRA META DELLA FOTO !?!?!? C' ERA UNA SPECIE DI CARRO

E' da una vita che aspetto le fenici. Ma già adesso escono le foto? Per caso ce ne sono altre?