illuminatemi ! perchè giocare le guardie della fenice ?

buondì gente !
vi propongo la mia perplessità verso le guardie della fenice, penso le conosciate più o meno tutti....AC 5, Fo 4 (con alabarde), R 3 e TS 4+ e armatura pesante, per un costo di 15 pt a modello.....
ora la maggior parte dei giocatori degli alti elfi le gioca in unità da 10-20 (in base a quanti punti si gioca) con l'arcimago di 4 livello\teclis e lo stendardo che le rende immuni a qualsiasi tipo di incantesimi (anche potenziamenti amici) per un costo totale di più o meno 700 pt !!!!!!!!!

ora....perchè buttare via, si ! buttare via 700 pt in questo modo !?

analizziamo un'unità di 15 guardie della fenice con un arcimago intruppato e lo stendardo figo:
-punti di forza
1) offrono un'ottima protezione al mago dato il loro ts 4+ e l'immunità a magie (data dallo stend.)

-punti deboli
1) unicamente unità difensiva, non vedrà mai il corpo a corpo e se lo vede qualcosa è andato storto
2) se si trova in cac l'arcimago (in prima linea obbligatoriamente) è morto di fisso
3) costo eccessivo dell'unità che non verrà mai ripagato

l'arcimago in questione morirebbe:
- col tiro di massa (fanno fuori tutta l'unità, e anche con ts 4+ in un paio di turni di tiro pesante l'unità non esiste più)
-col tiro di un singolo personaggio che abbia la regola cecchino
-in corpo a corpo

a questo punto io metto l'arcimago in una piattella di 40 lancieri ! analizziamo la situazione:
-ora che fanno fuori 40 lancieri e lasciano il mago da solo ce ne vuole ! ci mettono di meno a fare fuori 15 guardie delle fenice allora !
-i lancieri anche se deboli in cac ci entrano e magari si fanno anche ripagare dei punti spesi
-se l'arcimago ha il sapere della vita (molto probabile) conferisce all'unità e a lui un tiro rigenerazione al 4+ e r7....a questo punto abbiamo un'unità decisamente più resistente delle guardie della fenice e se entra in cac è difficile che il mago muoia
-costo decisamente minore (in punti)

perchè quindi giocare le guardie della fenice ? non capisco......se non ci devo mettere dentro il mago allora sono meglio leoni e maestri, se ci metto il mago sono sostituibili a 30 lancieri ben potenziati.......

illuminatemi ragazzi ! perchè dovrei giocare le guardie della fenice ?

grazie in anticipo

Bhe si ripagano nel senso che quell'unità serve proprio per permettere al mago o a teclis di castare pozzi e rasoi, che ti fan prendere intere unità con due tiri di dado (nel primo caso) o di menare peggio di un lord vampiro (nel secondo).
I lanceri sarebbero appunto vulnerabili a magia, tiro anche leggero e wm

Se tieni il mago nei lancieri:

hitotsu) in cac conta che tutti quelli che possono attaccheranno il mago e morirà. Avere la sfera della vita non vuol dire avere Rigen4+ e R7, vuol dire che POTRESTI averli. Sta sicuro che l'avversario te la lascia entrare la R7 proprio nel turno in cui siete in Cac! Inoltre la Rigen non è TS, colpi mortali e attacchi a base di fuoco te la negano.

futatsu) se il mago fa incidente di lancio sagoma grande in mezzo ai picchieri sono 14 colpiti e 12 morti magari (se lo tieni all'angolo!!), mentre se è nella guardie saranno 11 colpiti e ne moriranno 4 e se, come dici, userai la vita, le ritiri su easy.

miittsu) Non giocare la vita, gioca l'ombra!

(NdA: hitotsu, futatsu e miittsu vogliono dire primo, secondo e terzo in giapponese ) xD

Quindi tu mi dici che mettere 20 guardie della fenice o 40 lanceri è la stessa cosa?

Intanto lo stendardo magico te lo scordi.. poi...
Beh potrei dirti che ieri sera queste simpatiche guardie han ricevuto 24 colpi di balestra in un turno e dopo i vari tiri sai quante ferite sono passare? Una.
Se fossero stati lanceri avrei potuto dire lo stesso? Non credo. Probabilmente avrei subito molte più ferite, magari abbastanza per fargli fare un test di panico.. e magari fallirlo.
Invece i miei maghetti erano la' dentro belli tranquilli e barriccati.
Dopo due turni di magia ( molto ben riusciti devo ammetterlo) han praticamente dimezzato le schiere nemiche.

Guardie della fenice forever!!

nik name ha scritto:

Avere la sfera della vita non vuol dire avere Rigen4+ e R7, vuol dire che POTRESTI averli.

Bhe questo col libro di Hoet non è un problema, bastan 4 dadi per poter sperare concretamente in un inarrestabile

Citazione :

Bhe questo col libro di Hoet non è un problema, bastan 4 dadi per poter sperare concretamente in un inarrestabile

Quindi per castare trono di rampicanti e da carne in pietra sono 8 dadi, che ti occupano praticamente tutta la fase magica senza poter far vittime a pozzi rasoi e pendoli quando usi l'ombra, o con fiamme della fenice e furia di Khaine se usi l'alta magia (che personalmente trovo molto forte, ha valori di lancio che sono uno sputo). Poi e ovvio che se caghi la truppa di fenici col mago (scusate il termine ma rende bene l'idea) in mezzo ad un bello spiazzo con tutto il tiro avversario a portata anche con il TS 4+ rischi di pigliartele.

E poi secondo la stessa linea di principio, con la vita puoi dare R7 anche sulle fenici, o anche solo R5, che le renderebbe veramente dure da tirare giù, se poi ci capita pure il rasoio vedi come falciano sti bastardelli.

ThePuchu! ha scritto:

Quindi tu mi dici che mettere 20 guardie della fenice o 40 lanceri è la stessa cosa?

Intanto lo stendardo magico te lo scordi.. poi...
Beh potrei dirti che ieri sera queste simpatiche guardie han ricevuto 24 colpi di balestra in un turno e dopo i vari tiri sai quante ferite sono passare? Una.
Se fossero stati lanceri avrei potuto dire lo stesso? Non credo. Probabilmente avrei subito molte più ferite, magari abbastanza per fargli fare un test di panico.. e magari fallirlo.
Invece i miei maghetti erano la' dentro belli tranquilli e barriccati.
Dopo due turni di magia ( molto ben riusciti devo ammetterlo) han praticamente dimezzato le schiere nemiche.

Guardie della fenice forever!!

come dice lui! i lancieri muoiono anche se gli sputi xD Le guardie della fenice costano tanto, è vero, ma con il ts al 4+ sono un muro u.u

il probblema x cui nn si gioca la vita xchè nn si possono castare incantesimi di potenziamento sull'unità immune alla magia, quindi niente rampicanti e via dicendo.....

quindi se si vuole usare la vita si deve rinunciare allo stendardo del drago del mondo rimpiazzabile solo da caradryan cn resistenza alla magia 3 o cn un eroe cn il mantello di hoet..... ma a questo punto se vuoi potenziare le fenici cn la magia tanto vale che le fai da 27 e le mandi in cac cn intruppati da vanti due eroi da picchio (file da 5) così ci metti dietro l'arcimago in stile TK ?

x tornare all'idea del nostro amico, le cose che hai detto nn sn vere....

nn sn vere queste:......" con l'arcimago di 4 livello\teclis e lo stendardo che le rende immuni a qualsiasi tipo di incantesimi (anche potenziamenti amici) per un costo totale di più o meno 700 pt !!!!!!!!!"

tu in pratica dici che 40 lanceri sn più economici di 15 fenici !!! WAF ?!

40 x 9 = 360 + G.C. = 385 punti + teclis = 860 (senza contare il drago del mondo e un possibile stendardo all'unità)

20 x 15 = 300 + G.C. = 335 punti + teclis = 810 ( sempre senza contare altri eroi stendardi ecc.. ma contiamo che in genere se ne giocano 13 o 15 )

quindi quellla del risparmio di punti è una affermazione infondata

quella della resistenza pure visto che come dimostrato prima nn puoi dopparli cn la vita e metterci anche lo stendardo del drago del mondo, senza il quale valgono poco niente come porta maghi elfici...

durano uguale se nn meno secondo la statistica .....

tatticamente le fenici essendo poche puoi nasconderle e schermarle facilmente mentre mettendo il mago nei lanceri oltre ad essere appunto difficili da nascondere finisci col perde una delle poche orde serie che possiedi elemento essenziale del cac elfico Xd....

in conclusione se nn si elabora una strategia alternativa pensata come si deve meglio usare le fenici cn dentro il BSB.....

una te la posso consigliare ma nn è attendibile ma di certo risparmi punti

ingredientii : arcimago\mago dell'ombra
- nn deve esserci il drago del mondo
- due unità preselezionate di cui una che consista in 10 lanceri + un bsb cn il mantello di hoet l'altra quella che vuoi anche da cac cn dentro un qualsiasi eroe
- un campo decente in cui nascondere l'unità da 10 (peggior prerequisito)

consiste nel sfruttare il tipico dell'ombra al massimo cambiando l'arcimago cn l'eroe nell'altra unità in pratica giochi a bubu settete ma nn lasciarti prendere la mano xchè devi finire cn l'arcimago nascosto cn l'unità da 10 fuori dalla visuale del nemico sè no te lo aprono come una scatoletta di tonno

questo sè proprio ti disgusta metterci fenici BSB e ombra cm 3/4 dei giocatori di alti elfi che nn sono x forza cretini bè almeno spero visto che gli gioco.... lol

illuminato ?

Le guardie della fenice saranno forti e tutto il resto MA PER 700 PUNTI NON NE VALE LA PENA!!!!!!!! Perché con 700 punti puoi prenderti due unità da dieci di principi draghi di caledor ( anche se quel ts 4+ è alletante sopratutto per un armata di elfi ) proviamo a fare un confronto con i leoni di chrace : i vantaggi delle guardie della fenice sono:
Alta disciplina 9 ( non serve a molto in cui la disciplina media è 8 )
Alta iniziativa ( questa poco importa perché gli elfi hanno tutti iniziative altissime)
Ts 4+ ( molto utile )
Paura ( utile qualche volta )

Mentre i privilegi dei leoni sono:
Ac 5 con l' ascia forza 6 ( utilissima per gli elfi!!!! )
Iniziativa 5 e significa che anche se con grandi armi attaccano sempre per primi e fanno una carneficina
Sono irriducibili
hanno il mantello del leone che li rende quasi immuni alle frecce
Forestali ( abbastanza utile )
Quindi i leoni sono utili sia in attacco che in difesa mentre le guardie costano troppo per quel poco che fanno

Se hai bisogno di consigli chiedi pure

Ciao Ciao :.: W GLI ALTI ELFI

Jackcharoy ha scritto:

Le guardie della fenice saranno forti e tutto il resto MA PER 700 PUNTI NON NE VALE LA PENA!!!!!!!! Perché con 700 punti puoi prenderti due unità da dieci di principi draghi di caledor ( anche se quel ts 4+ è alletante sopratutto per un armata di elfi ) proviamo a fare un confronto con i leoni di chrace : i vantaggi delle guardie della fenice sono:
Alta disciplina 9 ( non serve a molto in cui la disciplina media è 8 )
Alta iniziativa ( questa poco importa perché gli elfi hanno tutti iniziative altissime)
Ts 4+ ( molto utile )
Paura ( utile qualche volta )

Mentre i privilegi dei leoni sono:
Ac 5 con l' ascia forza 6 ( utilissima per gli elfi!!!! )
Iniziativa 5 e significa che anche se con grandi armi attaccano sempre per primi e fanno una carneficina
Sono irriducibili
hanno il mantello del leone che li rende quasi immuni alle frecce
Forestali ( abbastanza utile )
Quindi i leoni sono utili sia in attacco che in difesa mentre le guardie costano troppo per quel poco che fanno

Se hai bisogno di consigli chiedi pure

Ciao Ciao :.: W GLI ALTI ELFI

Però dovresti mettere lo stendardo del drago del mondo a quel punto, perchè altrimenti una bella fase magica come si deve e la tua bella truppa fa ciao ciao ricorda che gli elfi hanno RE 3! xD quindi test di resistenza o morire, tradimento di tzeentch, boltini, cancello (giusto le prime che mi vengono in mente) e inizi a sfoltire i ranghi con un niente xD

in effetti hai ragione ma se 20 leoni di chrace massacrano mezza truppa a che ti serve lo stendardo???

allora.....ABIURA, si è vero scusa ho fatto i conti male quello che volevo dire era che quelli delle fenici eran punti usati in un'unità che se ne sta la ferma....mentre i lancieri li giocheresti lo stesso !

Citazione :

ingredientii : arcimago\mago dell'ombra
- nn deve esserci il drago del mondo
- due unità preselezionate di cui una che consista in 10 lanceri + un bsb cn il mantello di hoet l'altra quella che vuoi anche da cac cn dentro un qualsiasi eroe
- un campo decente in cui nascondere l'unità da 10 (peggior prerequisito)

consiste nel sfruttare il tipico dell'ombra al massimo cambiando l'arcimago cn l'eroe nell'altra unità in pratica giochi a bubu settete ma nn lasciarti prendere la mano xchè devi finire cn l'arcimago nascosto cn l'unità da 10 fuori dalla visuale del nemico sè no te lo aprono come una scatoletta di tonno

figo ! la prossima partita la provo

Citazione :

Quindi per castare trono di rampicanti e da carne in pietra sono 8 dadi, che ti occupano praticamente tutta la fase magica senza poter far vittime a pozzi rasoi e pendoli quando usi l'ombra, o con fiamme della fenice e furia di Khaine se usi l'alta magia (che personalmente trovo molto forte, ha valori di lancio che sono uno sputo). Poi e ovvio che se caghi la truppa di fenici col mago (scusate il termine ma rende bene l'idea) in mezzo ad un bello spiazzo con tutto il tiro avversario a portata anche con il TS 4+ rischi di pigliartele.

E poi secondo la stessa linea di principio, con la vita puoi dare R7 anche sulle fenici, o anche solo R5, che le renderebbe veramente dure da tirare giù, se poi ci capita pure il rasoio vedi come falciano sti bastardelli.

si in effetti con le fenici non devo perdere fasi magiche per pompare altrimenti i lancieri

il dubbio che mi rimane è che mi dispiace rinunciare a maestri o leoni per mettere fenici...che apparentemente non si fanno ripagare ma come dice WAWWOWO contribuiscono a far si che il mago faccia il suo dovere !

il mio problema sostanzialmente era cosa sostituire alle fenici per intrupparci il mago !

P.S. grazie per tutti sti consigli ragazzi !

Jackcharoy ha scritto:

Le guardie della fenice saranno forti e tutto il resto MA PER 700 PUNTI NON NE VALE LA PENA!!!!!!!! Perché con 700 punti puoi prenderti due unità da dieci di principi draghi di caledor ( anche se quel ts 4+ è alletante sopratutto per un armata di elfi ) proviamo a fare un confronto con i leoni di chrace : i vantaggi delle guardie della fenice sono:
Alta disciplina 9 ( non serve a molto in cui la disciplina media è 8 )
Alta iniziativa ( questa poco importa perché gli elfi hanno tutti iniziative altissime)
Ts 4+ ( molto utile )
Paura ( utile qualche volta )

Mentre i privilegi dei leoni sono:
Ac 5 con l' ascia forza 6 ( utilissima per gli elfi!!!! )
Iniziativa 5 e significa che anche se con grandi armi attaccano sempre per primi e fanno una carneficina
Sono irriducibili
hanno il mantello del leone che li rende quasi immuni alle frecce
Forestali ( abbastanza utile )
Quindi i leoni sono utili sia in attacco che in difesa mentre le guardie costano troppo per quel poco che fanno

Se hai bisogno di consigli chiedi pure

Ciao Ciao :.: W GLI ALTI ELFI

ma che centra ? il confronto è tra lanceri e fenici come porta maghi Xd lo sappiamo tutti che i leoni sn più forti in cac dei fenici ma mica gli sprechi impedendoli di entrare in cac x nn farti fottere il maghetto....

Quell che volevo dire è che per gli stessi punti per delle scelte migliori!!!

Jackcharoy ha scritto:

in effetti hai ragione ma se 20 leoni di chrace massacrano mezza truppa a che ti serve lo stendardo???

Infatti intendevo la magia, non in cac! xD inoltre 3 schiantateschi da soli fecero fuori un'unità di leoni xD sono forti, ma ribadisco che le guardie della fenice, come truppa per intruppare e tenere un mago sono la migliore xD

it4chi ha scritto:

ma ribadisco che le guardie della fenice, come truppa per intruppare e tenere un mago sono la migliore xD

Diciamo pure che sono l'unica truppa sensata dove intrupparlo se vuoi difenderlo .
Se lo capisco io che sono un nabbazzo!!

e va bene giocherò le guardie della fenice !
più che altro pensavo.....cosa posso togliere in una lista a 1500 pt per metterci una decina di fenici ? di solito gioco l'arcimago di 4 con librone e maghetto di supporto per combo varie (ombra-vita).....rinuncio al maghetto per fornire all'arcimago un bunker ?

Bhe ma a 1500 non son cosi fondamentali, in fondo anche l'avversario avrà meno cose "violente"

Non tagliare i maghi perchè sono molto utili, togli invece qualche altra cosa per avere piu magia W GLI ALTI ELFI :

va bè allora a sto punto sto tranquillo e gioco le fenici a più punti ! grazi a tutti per i consigli !


P.S.

Citazione :

W GLI ALTI ELFI

bè questo è ovvio ! XD

Guarda io ho appena giocato un paio di partite a 1600 punti. Ti dico come ho composto e vedi se ti può tornare utile o meno.
Io avevo fatto così:

-arcimago IV° + librone

-2 maghetti II°

-20 lancieri + gdc
-20 lancieri + gdc
-15 arcieri senza gdc

-15 guardie della fenice

(Ha funzionato abb. bene)

======================================================

In alternativa ho giocato anche così a 1600:

Principe (ben vestito)

2 Maghetti di II°

20 lancieri + gdc

16 arcieri

15 guardie della fenice + gdc

15 leoni + gdc

1 grande aquila.

Anche questo ha dato buoni risultati a parer mio ma devo sinceramente riprovarlo.
Credo che in effetti l'arcimago sia meglio, anche se ti ritrovi senza un picchiatore e devi rinunciare a molto dato il costo elevato. Fai conto che io ero partito usando l'esercito con il principe ( il secondo) , poi ho dovuto riadattarlo per poter mettere arcimago . Vedi tu stesso cosa ho dovuto levare per far tornare i punti.
Spero che ti sia di aiuto. Ciao!

2 belle liste ma non hai pensato di aggiungere qualche scelta speciale in piu cosi sfrutti le scelte degli elfi e tagli una truppa

W GLI ALTI ELFI

piccolo consiglio, occhio agli skaven, se vuoi intruppare nelle fenici il mago, intruppalo in una truppa grossa, se ti fanno il tredicesimo su una decina di fenici potresti ritrovarti una decina di ratti, causa tredicesimo incantesimo, lo so che è famoso e non occorre nominarlo, ma tienilo in considerazione

no questo non succede perche se si gioca il magone dentro le fenici se si ha un minimo di buon senso si mette anche un bsb con drago del mondo e sei immune alla magia

Hei calma ragazzi!!
Queste sono liste a 1600 giocate for fun con amico così vedo bene come si comportano le varie unità sul campo
La lista da 2500 competitiva comprende BsB, Teclis, altre truppe et. etc.