Linea di vista dei cannoni

Scusate se riempio il forum di domande, ma ogni giorno si scoprono possibili sgravate che bisogna precisare e/o smentire. Ad esempio, la linea di vista di un cannone è la canna o i serventi?
1. Se un cannone non vede l'obiettivo, ma il servente si, può sparare?
2.Un cannone tipo quello degli SKaven (strano che quando si parli di sgravate spuntino fuori) che si può montare a farlo diventare altissimo, vede tutto anche se i serventi non vedono? allo stesso modo io vedo lui?
3. se allora io metto una petra sulla basetta del cannone il mio cannone vededi più?

allora se i serventi vedono allora il cannone può sparare, il cannone degli skaven purtroppo è alto e se vede l'obbiettivo può sparare, e la terza non si può fare se no tutti metterebbero una pietra sui cannoni, quindi non si può

Linea di vista reale, quel che vede il modello lo vedi anche tu

eh si ma se modello di serviente o arma ? a quanto ho capito il dubbio sta qua

Citazione :

eh si ma se modello di serviente o arma ? a quanto ho capito il dubbio sta qua

Esatto. mi chiedevo: se il servente non vede (cannone skaven) a cosa da ordine di sparare? di fatto un cannone può essere in alto, ma se chi lo fa sparare è a terra, e non vede, non sa dove sparare, era questo il mio dubbio

a risposta da skaven potrei dirti che si potrebbe assemblare il cannone alto e mettere il serviente anzichè sulla pedana sulla cima dell'arma percio credo di poter dire che cambia poco

secondo me il cannone deve avere la linea di vista poichè i seventi contano come segnalini ferita e come modelli da Cac nel caso in cui la wm venisse attaccata.( infatti il cannone skaven non ha serventi fuori di basetta,credo)

warriorangel8 ha scritto:

eh si ma se modello di serviente o arma ? a quanto ho capito il dubbio sta qua

La linea di vista è quella DELL'UNITA'. In questo caso l'unità è composta da cannone+serventi quindi basta che uno dei pezzi "veda" e puoi sparare

Ah. Non male. Quindi il cannone skaven va categoricamente montato a torretta?

Citazione :

Ah. Non male. Quindi il cannone skaven va categoricamente montato a torretta?

Si, ogni giorno una sgravata nuova. Resto dell'idea che non abbia senso, e che debbano essere i serventi ad avere la linea di vista, la canna non ha occhi, spara e basta.
Sul montare il servente in cima, allora io monto un servente in piedi su un cannone imperiale e conta? Ogni pezzo ha il suo posto nel modello, non credo si possa incollare il ratto sopra, sarebbe come il discorso di mettere uno spessore sotto al cannone.

purtroppo non e così

ma che c***o di senso ha! i c***o di ratti possono stare in piedi sulla canna del cannone...mentre un imperiale deve stare a piedi..ma smettetela di dire cazzate! i cannoni sparano se vede ma non la sua canna...se i serventi vedono...e solo se i serventi vedono! se no che senso avrebbe...i c***o di ratti sparerebbero anche sopra l'abominio...smettetela di parlare perchè avete le dita per digitare i tasti!

ma che c***o di senso ha! i c***o di ratti possono stare in piedi sulla canna del cannone...mentre un imperiale deve stare a piedi..ma smettetela di dire cazzate! i cannoni sparano se vede ma non la sua canna...se i serventi vedono...e solo se i serventi vedono! se no che senso avrebbe...i c***o di ratti sparerebbero anche sopra l'abominio...smettetela di parlare perchè avete le dita per digitare i tasti!

Come linea di vista si conterebbe il cannone vero e proprio, in questa edizione i serventi sono solo ed esclusivamente dei "segnalini" ferita, non devi contarli a nessuno scopo. Il problema e la vera sgravata dei cannoni (gioco anche Impero...lo dico a mio discapito) è che NON devono vedere un bersaglio per sparare, gli basta dichiarare un punto sul campo...ipotesi: tu piazzi il tuo modello di fanteria (supponiamo Teclis) in modo tale che una torre sia frapposta fra te ed il cannone, il cannone ovviamente non ti vede....ma vede la torre, vede il terreno davanti, ecc....può stimare su qualunque punto lui veda prima di te e fare una stima tale per cui, sperando in un allungo "lungo" (ipotesi della torre, stimando subito prima probabilmente un 8"/10" di allungo permette al proiettile di atterrare dopo la torre), tale da fargli superare l'ostacolo (se colpisse la torre, la palla di cannone si fermerebbe li e farebbe i suoi D6 sulla torre) e quindi colpire con il rimbalzo il modello dietro.

Tralasciando il "come" la palla di cannone possa attraversare una torre (probabilmente la logica è la stessa del colpo di balista che ti colpisce il fianco senza vederlo...), questo tiro è perfettamente legale e consentito dal regolamento attuale, proprio perchè il cannone può decidere di tirare verso un bersaglio e/o verso un punto qualunque del campo.

P.S.: alcuni formati in torneo, hanno inserito la postilla che il cannone deve dichiarare il bersaglio su cui tira e eliminando quindi il tiro alla "cieca" sul campo.

natsa ha scritto:

Come linea di vista si conterebbe il cannone vero e proprio, in questa edizione i serventi sono solo ed esclusivamente dei "segnalini" ferita, non devi contarli a nessuno scopo. Il problema e la vera sgravata dei cannoni (gioco anche Impero...lo dico a mio discapito) è che NON devono vedere un bersaglio per sparare, gli basta dichiarare un punto sul campo...ipotesi: tu piazzi il tuo modello di fanteria (supponiamo Teclis) in modo tale che una torre sia frapposta fra te ed il cannone, il cannone ovviamente non ti vede....ma vede la torre, vede il terreno davanti, ecc....può stimare su qualunque punto lui veda prima di te e fare una stima tale per cui, sperando in un allungo "lungo" (ipotesi della torre, stimando subito prima probabilmente un 8"/10" di allungo permette al proiettile di atterrare dopo la torre), tale da fargli superare l'ostacolo (se colpisse la torre, la palla di cannone si fermerebbe li e farebbe i suoi D6 sulla torre) e quindi colpire con il rimbalzo il modello dietro.

Ma veramente no, c'è scritto chiaramente sulle regole a pagina 112. Se c'è un elemento intransitabile o su un elemento scenico che si frappone sulla linea del rimbalzo la palla di cannone si ferma li. Se invece c'è una staccionata o un ostacolo esso viene distrutto, ma la palla di ferma comunque

I ReX I ha scritto:

ma che c***o di senso ha! i c***o di ratti possono stare in piedi sulla canna del cannone...mentre un imperiale deve stare a piedi..ma smettetela di dire cazzate! i cannoni sparano se vede ma non la sua canna...se i serventi vedono...e solo se i serventi vedono! se no che senso avrebbe...i c***o di ratti sparerebbero anche sopra l'abominio...smettetela di parlare perchè avete le dita per digitare i tasti!

Anche questo è , facendo l'esempio della catapulta a pag 114: colloca la sagoma ovunque in modo che sia entro la linea di vista della macchina ed entro la gittata massima dell'arma. Dato che macchina e serventi in ottava edizione sono una cosa sola, come già detto basta che "il modello" veda e si può tirare/sparare

I ReX I ha scritto:

ma che c***o di senso ha! i c***o di ratti possono stare in piedi sulla canna del cannone...mentre un imperiale deve stare a piedi..ma smettetela di dire cazzate! i cannoni sparano se vede ma non la sua canna...se i serventi vedono...e solo se i serventi vedono! se no che senso avrebbe...i c***o di ratti sparerebbero anche sopra l'abominio...smettetela di parlare perchè avete le dita per digitare i tasti!

Che tu abbia ragione o meno cerchiamo di contenere il linguaggio.

In ogni caso bisogna usare la linea di vista del cannone, nell'esempio skaven il problema non si pone visto che è su basetta, infatti se ci fate caso ormai tutte le macchine da guerra dei nuovi eserciti stanno guadagnando la suddetta base, un esempio è il cannone del caos. Nel caso imperiale si guarderà la bocca del cannone penso...

Wawwowo ha scritto:

Ma veramente no, c'è scritto chiaramente sulle regole a pagina 112. Se c'è un elemento intransitabile o su un elemento scenico che si frappone sulla linea del rimbalzo la palla di cannone si ferma li. Se invece c'è una staccionata o un ostacolo esso viene distrutto, ma la palla di ferma comunque

Ma veramente si, visto che la "linea del rimbalzo" è quella successiva all'allungo...tu stimi il punto x, tiri il primo dado artiglieria che ti da l'allungo, poi tiri il secondo dado artiglieria che ti da il rimbalzo...se con il PRIMO dado tirato superi l'ostacolo, questo non si viene a trovare sulla linea di rimbalzo (ma su una ipotetica linea diciamo di allungo...) e lo supera magicamente senza fermarsi, di qualunque ostacolo si tratti, semplicemente perchè la linea di rimbalzo inizia dove arriva l'allungo. E' come se tirassi contro diciamo un Demone, dichiarando 6" dal centro della basetta e tirassi un 10 con il primo dado artiglieria, in quel caso il Demone non sarebbe colpito (perchè la palla lo supererebbe), allo stesso modo puoi dichiarare mezzo pollice prima di una casa, sperando di superarla (non colpirla) con l'allungo e quindi poter proseguire dopo con il rimbalzo...

E' più chiaro così?

natsa ha scritto:

Wawwowo ha scritto:

Ma veramente no, c'è scritto chiaramente sulle regole a pagina 112. Se c'è un elemento intransitabile o su un elemento scenico che si frappone sulla linea del rimbalzo la palla di cannone si ferma li. Se invece c'è una staccionata o un ostacolo esso viene distrutto, ma la palla di ferma comunque

Ma veramente si, visto che la "linea del rimbalzo" è quella successiva all'allungo...tu stimi il punto x, tiri il primo dado artiglieria che ti da l'allungo, poi tiri il secondo dado artiglieria che ti da il rimbalzo...se con il PRIMO dado tirato superi l'ostacolo, questo non si viene a trovare sulla linea di rimbalzo (ma su una ipotetica linea diciamo di allungo...) e lo supera magicamente senza fermarsi, di qualunque ostacolo si tratti, semplicemente perchè la linea di rimbalzo inizia dove arriva l'allungo. E' come se tirassi contro diciamo un Demone, dichiarando 6" dal centro della basetta e tirassi un 10 con il primo dado artiglieria, in quel caso il Demone non sarebbe colpito (perchè la palla lo supererebbe), allo stesso modo puoi dichiarare mezzo pollice prima di una casa, sperando di superarla (non colpirla) con l'allungo e quindi poter proseguire dopo con il rimbalzo...

E' più chiaro così?

Ahhhn ma tu parlavi dell'allungo! Ero di fretta ed ero convinto parlassi del rimbalzo si l'allungo attualmente può sorpassare le cose, anche se noi l'abbiam sempre considerato un glitch

Si mi riferivo al l'allungo :-)
Tralasciando la bellezza o meno della cosa ;-)