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 Ma Bretonnia e Uominibestia?

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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeDom Ago 10, 2014 7:41 pm

Anche sesecondo me sarebbe bello una progressione sia nel fantasy che nel 40k, sia storiaca che tecnologica, sarebbe bello ad esempio se con il passare del tempo le crisis dei tau venissero sostituite dalla nuova generazione di esoscheletri, le hazard, oppure ad esempio che altre razze del fantasy iniziassero ad utilizzare armi da fuoco
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Ago 18, 2014 7:34 am

Wawwowo ha scritto:
perchè i non morti sono comunque un sottoprodotto dei venti del caos nel mondo

Me lo spieghi in che senso? Perché i nonmorti non hanno nulla a che fare con il Caos... Rolling Eyes
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Ago 18, 2014 8:36 am

i Non Morti sono frutto e si mantengono grazie alla magia , la quale è lei stessa un sottoprodotto del chaos , paradossalmente se il bene vincesse e il chasos fosse ricacciato con tanto di portale chiuso .... Tutti gli elfi del mondo urlerebbero per la perdita della magia , i lizard si ammazzerebbero tra di loro , i skaven impazzirebbero del tutto , gli umani tirerebbero non pochi porconi e gli O&G sarebbero contenti in quanto al loro è l'unica magia non Caotica Di warhammer (l a loro magia è clericale , pregano i loro dei che sono tanto attaccati ai loro figli da rispondere subito ) .... Ah e i non morti tornerebbero polvere istant .
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Ago 19, 2014 8:21 am

Magisternox ha scritto:
i Non Morti sono frutto e si mantengono grazie alla magia , la quale è lei stessa un sottoprodotto del chaos , paradossalmente se il bene vincesse e il chasos fosse ricacciato con tanto di portale chiuso .... Tutti gli elfi del mondo urlerebbero per la perdita della magia , i lizard si ammazzerebbero tra di loro , i skaven impazzirebbero del tutto , gli umani tirerebbero non pochi porconi e gli O&G sarebbero contenti in quanto al loro è l'unica magia non Caotica Di warhammer (l a loro magia è clericale , pregano i loro dei che sono tanto attaccati ai loro figli da rispondere subito ) .... Ah e i non morti tornerebbero polvere istant .
 Può darsi, ma forse a loro non si applica, la Necromanzia è una sfera inventata da Nagash, l'ha fatta lui, basandosi sulla magia nera degli Elfi Oscuri certo..
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 21, 2014 11:35 am

Scusa magister, ma da quanto so la magia non è un sottoprodotto del chaos, è diventata caotica con il suo avvento (prima era stabile). Finchè i pelleverde possono ottenere un inarrestabile vuol dire che anche la loro magia è influenzata dal caos (anche se di certo ha origini religiose), e se il caos fosse sconfitto la magia non sparirebbe, ma tornerebbe stabile. C'è da dire che comunque gli effetti della corruzione caotica, se anche il caos fosse sconfitto, sarebbero comunque molto probabilmente permanenti, e riportare il mondo al suo antico ordine sarebbe con ogni probabilità impossibile. E comunque i lizard che si ammazzano tra loro non ce li vedo, la manifestazione più estrema di ostilità tra individui diversi nella storia lizard consiste nel rifiuto degli slann di rivolgere la parola ad uno di loro che era in disaccordo con gli altri (non ricordo su cosa) per qualche millennio

edit: dimenticavo gli scontri tra i leader sauri per vedere chi ha ragione in caso di conflitto, che comunque si limitano al buttare a terra l'avversario
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeGio Ago 21, 2014 1:37 pm

La magia dei pelleverde è omologata per ragioni di gioco , teoricamente dovremmo castare come i preti di sigmar (che castano infusi , ma manco loro dovrebbero aver inarrestabili) ma sarebbe troppo strano poi . Teoricamnte la magia non esisteva perchè gli antichi hanno aperto i portali appositamente per usarla , aprendoli però hanno svegliato i 4 dei del chaos (o li hanno richiamati) . Probabilmente pre-portale erano tecnologie aliene a fare magie Smile . Per i lizard senza più una goccia di magia (estremizziamo un pò) e con i slaan incapci di fare alcunchè credo che i sauri comincerebbero a regredire fino allo stato bestiale teoricamente .
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeDom Nov 09, 2014 8:56 pm

mentre cercavo l'immagine del cavaliere verde per rispondere al topic sulla miniatura preferita mi sono reso conto che hanno rimesso sul sito gw numerose unità/modelli singoli che prima mancavano!
salvo i valvassini ora c'è tutto a disposizione!
che vorrà dire? (certo che 60 euri per 5 cavalieri graal/cerca ti mettono proprio voglia di comprarli..)
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeDom Nov 09, 2014 10:45 pm

Nulla di speciale , lo fanno a N mesi alterni , semplicemente fanno uno stock di produzione e poi la risospendono subito , così hanno un piccolo stock che dura poco e possono vendere a prezzi elevati , ormai lo fanno ogni 3 mesi con bretonnia . Mi dispiace .
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 1:18 pm

Con la questione del copyright (che ha portato ai vari cambi di nome e alla creazione di Tyrannocyte e Neurotropo nei Tiranidi), non so quanto sopravvivrà di Bretonnia. Gran parte del loro materiale è impossibile da mettere sotto copyright.
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 2:34 pm

Beh dai nickolas non esageriamo con la storia del copyright, perché la stessa cosa allora potrebbe benissimo valere per l'impero. Unità come staffette, picchieri, pistoleri, archibugeri, etc.. sono anch'essi molto difficilmente proteggibili col copyright, anche se non conosco il relativo nome inglese dubito sia di un'originalità così spiazzante da meritare copyright..
Poi se elimininano bretonnia per scarsità di vendite o scelte diverse, va beh me ne farò una ragione.. ma che la eliminino per l'impossibilità di mettere copyright ai nomi mi pare eccessivo!
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 3:26 pm

Non è questione solo di nome ma delle miniature. Il nome in soldoni è qualcosa di relativamente giuridico.
Il problema è il concept delle miniature. Eccetto gli Erranti, tutti gli altri sono cavalieri medievali di chiara ispirazione al ciclo bretone con qualcosa di carolingio.
Una casa concorrente potrebbe fare minia simili chiamandole Sir Galad, Artú, Lancillotto.... Possono fare anche cavalieri su ippogrifi dato che è un'idea dell'Ariosto.
In questa maniera loro rischiano.
Non è il nome. In un altro WG una casa a guerrieri della Casta del Fuoco ma difficilmente potrebbe essere contestata perché il concept della fazione è diverso
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 5:57 pm

Giocatore a maggior ragione ribadisco il concetto espresso da Maewyn: le truppe imperiali sono lanzichenecchi ed i cavalieri sono cavalieri in armatura italiana del 4/500 ma questo non significa che l'impero non possa più produrre delle truppe  Wink
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 7:29 pm

Ma l'impero lo vendono a camionate per via della fidelizzazione , Bretonnia non ha la stessa sicurezza di vendita e i mercato di cavallerie Bretonniane è molto famoso , persino io conosco qualche casa che vende cavallerie che possono essere usate tranquillamente con i bretoni ; l'impero d'altra parte ha concept un pelo più originali e non conosco case famose che copino gli stessi . C'è poi il problema che rimangono un esercito con pochissime scelte nel libro , sinceramente per tornare giocabili hanno bisogno ben di più di 2 scatole doppie e un paio di clampack ; se il loro libro uscisse al giorno d'oggi non sarebbe tanto diverso da un dataslate del 40 k piuttosto che un LDe ; per me questo è molto inficiante per la ristampa il rimettere un esercito azzoppato (perchè comunque povero di scelte e/o con tanti pezzi fuori produzione , perchè Gw non ristockerà mai tutto E farà nuovi pezzi al contempo) non credo sia la prima idea Gw per rilanciare il fantasy .
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 8:20 pm

Su questo magister hai ragione e purtroppo lo so. Mi ero inserito perchè da sola la questione del copyright non reggeva come motivazione  Very Happy
Poi già l'impero ha i suoi bei problemi di minia alternative (eroi AoW e truppe Perry) quindi è comprensibile la riluttanza a mettere su un altra armata simile  Neutral
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 9:13 pm

Il vero problema per i lizard senza magia e che non nascerebbero più.
Per i bretoni sono un esercito molo delicato da gestire, sia per il copirait e altre case, anche percè se fanno male il  prossimo codex significa ammazarli definitivamente, chiunque stia facendo una cosa del genere deve stare molto attento.
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 11:54 pm

Per me la soluzione migliore e darli in gestione all'impero per una edizione , rifai tutto il range e regole aggiornate e li passi all'impero (così hai tutta l'edizione per rifarli) , poi l'edizione successiva li riporti per conto loro dandogli le miniature nuove che gli servono .
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 12:50 am

Capisco la questione delle vendite ma non quella di un libro difficile da riportare giocabile, voglio dire, in settima gli Ogre erano molto più castrati di bretonnia eppure sono riusciti a renderli giocabili e pure molto forti
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 1:14 am

Un conto è essere ispirati a una data cosa un conto è praticamente prendere la copia. Puoi usurare alabardieri-picchieri imperiali per proxare a lanzichenecchi ma ci sono delle sfumare particolari che chi è esperto può riconoscere.
Bretonnia ha il Cavaliere Verde, i Cavalieri del Graal, Morgiana le Fay detta la Fata Incantatrice, la Dama del Lago. Qui non è ispirazione, questo è il ciclo bretone. Le dodici battaglie di Gilles sono le 12 che Artù combatte contro i Sassoni. Solo che abbiamo gli Orchi, i Norsmanni e gli Uominibestia.
Athel Loren-Bretonnia è influenzato dal SDA e il rapporto Rohan-Lorien/Fangorn.
Le crociate d'Arabia è il legame con il Ciclo Carolingio.

Quanto alle poche unità semplicemente le aumenterebbero/varierebbero. Barce fa bene a citare gli Ogre che sono diventati forti e riescono ancora reggere le nuove uscite.
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 6:46 am

È chiaro che bretonnia è fortemente ispirata al ciclo di Artù, ma la gw di originalità ne ha ben poca.. per fare pochi esempi: l'eresia di horus è chiaramente la guerra di lucifero a dio, ulthual è numenor dal silmarillion e anche gli elfi oscuri possono assimilarsi ai numenoreani neri (bocca di sauron), tile e estalia rappresentavano in pratica i vari regni che suddividevano l'italia pre unificazione e molte unità rispettavano questo e per finire la chicca: quando separarono khemri dai conti, nel primo lde khemri c'era il monte fato!
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 11:52 am

E infatti tutte queste cose sono state tolte e limate per non affrontare il Copyright. Le cause possono essere molto pesanti.
Anche in The Witcher 2 ci sono dei riferimenti, dei tributi, al SDA ma sono piccolezze. Dei tributi.
I mercenari sono stati cancellati apposta. I Nani del Caos rifatti.

Ripeto le ispirazioni, i tributi, sono una cosa. Bretonnia non è un tributo. Poteva andare bene tra gli anni 90 e i primi 2000, oggi no.
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 12:03 pm

Non saprei la questione degli ogri pre ottava , ma io mi riferivo al trend attuale Gw i non andare oltre ai 2 double kit +2clampack+1big kit quando rifanno un libro , se ci pensate con i nani a malapena hanno riaggiornato il range , con bret che ha molte meno unità temo che una simile cosa riporti un esercito mutilato , o hai tutti i pezzi finalmente nel materiale giusto e aggiornati ( e i cavalieri ne hanno bisogno , sono tremendamente anonimi , leggo di molti bretoni che preferiscono quelli imperiali per art design) ma nessuna roba nuova , o finalmente le miniature nuove che bastano a creare un LDE giocabile (per me almeno 14/16 unità non pg) ma tutto il resto vecchio ancora nei materiali sbagliati o con i vecchi stampi ... Poi la questione delle regole è un altra , quelle possono farle ottimamente , ci sono le basi per rendere Bret l'equivalente del chaos mortale per l'ordine .
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 12:12 pm

Ma la saga arturiana non può essere soggetta a copyright, come non lo possono essere l'Italia del 1600 o i promessi sposi, per citare un classico! La tutela di un'opera letteraria non va oltre i 70 anni dalla morte del creatore.. vedremo quando scadranno i diritti d'autore sulle opere tolkieniane cosa succederà (c'è tempo, i 70 anni finiranno nel 2043) e credo che ci sarà la fila per fare una nuova trilogia sda!
Che poi questa libertà di ispirazione non permetta a società come la gw di accaparrarsi diritti esclusivi è un dato da tenere in conto, ma lo stesso vale per eserciti come elfi alti o silvani (legolas anyone??), Conti vampiro (dracula), etc..
Per concludere, e penso che il mio giudizio sia sicuramente parziale essendo amante di bretonnia, credo che la gw stia perdendo grosse opportunità ritardando bretonnia, anche grazie al successo del trono di spade che è ha una tipica società medievale e feudale.
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 12:50 pm

Maewyn ha scritto:
Ma la saga arturiana non può essere soggetta a copyright, come non lo possono essere l'Italia del 1600 o i promessi sposi, per citare un classico! La tutela di un'opera letteraria non va oltre i 70 anni dalla morte del creatore.. vedremo quando scadranno i diritti d'autore sulle opere tolkieniane cosa succederà (c'è tempo, i 70 anni finiranno nel 2043) e credo che ci sarà la fila per fare una nuova trilogia sda!
Che poi questa libertà di ispirazione non permetta a società come la gw di accaparrarsi diritti esclusivi è un dato da tenere in conto, ma lo stesso vale per eserciti come elfi alti o silvani (legolas anyone??), Conti vampiro (dracula), etc..
Per concludere, e penso che il mio giudizio sia sicuramente parziale essendo amante di bretonnia, credo che la gw stia perdendo grosse opportunità ritardando bretonnia, anche grazie al successo del trono di spade che è ha una tipica società medievale e feudale.


Proprio perché nessuno può prendersi il copyright la GW non può tutelarsi. Se altre ditte possono vendere altri pezzi con cui giocare giochi GW la ditta inglese ci perde e non può rivalersi.
Perché il ciclo bretone non può essere tutelato. Per questo stanno aspettando prima di fare un investimento che potrebbe non rientrare.

Il Signore degli Anelli sarà sempre tutelato come marchio dato che i figli e i nipoti di Tolkien abbondano e basta pagare per tutelarlo.
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Maewyn
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 1:13 pm

il senso del mio post era che sì, è vero che altre ditte possono creare miniature di stampo arturiano con cui possono proxare le miniature ufficiali di bretonnia, ma il discorso vale per molti altri eserciti: zombie, guerrieri scheletro, nani, elfi (alti, silvani o oscuri), orchi, impero, predoni del chaos mortale, anche i demoni non sono un'invenzione gw.. e avanti così! 
gw dovrebbe puntare su qualità, originalità dei pezzi e competitività dei prezzi, ma qui andiamo sul fantamanagement ed è meglio fermarsi..
fatto sta che per me il copyright è un falso problema!
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giaric
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 2:00 pm

Appoggio maewyn per il discorso copyright, per me la questione bretonnia non esce è un mix di:
Concorrenza delle altre case ( a Londra ho acquistato 50 armigeri a 20 euro di un altra marca...GW fatti due domande)
Incompetenza GW nel portare avanti i codex contemporaneamente
Bretonnia vende poco ( anche se qui c'è un po da questionare visto il grande successo di settima)
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MessaggioTitolo: Re: Ma Bretonnia e Uominibestia?   Ma Bretonnia e Uominibestia? - Pagina 7 Icon_minitime

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Ma Bretonnia e Uominibestia?
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