Lista elfi oscuri NL 2500

Hola
La lista in questione è la lista a cui punto degli elfi oscuri a 2500 punti (significa che fino a quel momento a punteggi inferiori giocherò parziaelmente la lista ,attaulemnte arrivo a 1500 punti della stessa) ; ho scelto a Nl semplicemnte perchè euro è un periodo che mi sta sulle p***e (inoltre ci gioco già gli orchi) ; La lista è la seguente :

Grandi eroi = 625 su 625

Dreadlord = 285
TA1+TS4+
Scudo(2)
Mantello8)
Ogre balde(40)
Talismano di difesa(45)
Pegaso nero (50)
Il generalone , vola e aggressivamente si mangia le wm , le piccole unità e cerca i bersagli sugosi mentre dispensa disciplina su larghe distanze ; un minimo di Ta all'1+ e Ts al 4+ per facilitarlo nel compito mentre la forza è al 6(Ac alta e asf abbinata) .

Sacerdotessa suprema = 340
TS3+ vs tiro e magia
maga dell'ombra
Promossa al 4° livello(35)
Cloak of twilight(50)
Pergamena di dispersione(25)
Pegaso nero (50)
La magona , settata con il mantellino per un adeguato Ts e una perga che fa sempre comodo , il suo compito è dispensare malus sul campo di battaglia , rasoiare le truppe e fare i suoi bei danni tra pozzo o pendolo , inoltre può scambiarsi di posto con il generale e può cacciare adeguatamente le macchine nemiche .

eroi = 310 su 625

Master = 155
TA1+/TA1+
Armatura pesante(4)
Mantello(6)
Pietra alba(25)
Scudo magico(5)
Spada della forza(20)
BSB(25)
poco da dire bsb corazzato , va nei carnefici che usufruiscono allegramente del suo reroll della disciplina e della sua corazzosità (o morbistenza che dir si voglia) con cui attuisce almeno un paio di colpi inflitti alla truppa

Tullaris dreadbringer =155
TA5+
personaggio speciale , regala ai carnefici furia (ottimo) e paura , mentre di suo ha ben 4 attacchi mortali al 5+ , ma solo ta al 5+ (è un glass cannon a tutti gli effetti) , poco da dire si spera che lui e la sua unità rimuovino il nemico prima che lui ci lasci le penne (per farlo lui sfida sempre dove i suoi colpi mortali e la sua forza 6 si sentono di più) .

core = 645

5 cavalieri oscuri = 95
TA4+
Musico(10)
Scudi(1)
Balestre(3)
poco da dire una sola unità perchè di rapido abbiamo già i due pegasi e le 2 unità di warlock , full setting che fa sempre male ;

20 Corsari dell'arca nera = 250
TA4+
Gdc(30)
Arma extra(2)
piccola unità che spalleggia i carnefici a cui fornisce risoluzione prendendo i fianchi nemici (o viceversa) meglio delle streghe per il ta al 4+ , vorrei valorizzarli di più però .

20 scheggienere = 300
Ta5+
GdC(30)
Vessillo fiamma eterna(10)
Scudi(1)
unità di balestrieri settati per togliere la regen prima di usare le multibaliste , con l'ombra sono ottimi  (abbassando questa la Re nemica) 

speciali = 510

1 Reaper bolt trowher = 70
1 Reaper bolt trowher = 70
doppia multibalista per cecchinare o sfoltire ulteriormente combinate alle scheggie , ottime sempre .

28 Carnefici = 370
CARNEFICE M6 AC5 AB4 FO6 R3 FE1 I5 A2 D9 TA5+
Alfiere(10)
Musico(10)
Banner of swifthness(15)
Furiosi  e arrabbiati i carnefici sono il cuore dell'esercito , con 2 attacchi a capoccia fanno davvero male e lo stendardo li fa arriavare prima in combattimento , niente campione perchè VOGLIAMO sfidare con tullaris sempre e comunque .

rare : 410

5 doomfire warlocks = 125
ta6+/ts4+
5 doomfire warlocks = 125
ta6+/ts4+

poco da dire spanati e potenti , con 2 unità e una magona si è a cavallo per un corretto uso dei dadi , essendo il morbo come l'ombra un dispenser per malus alla re e alla forza mentre il tipico oscuro (sebben costoso) è ottimo per eliminare avversari ridotti a bassa re ; al pari dei cavalieri lavorano per infastidire l'oppo e al pari dei pegasi cacciano i bersagli sensibili .

Kharibdyss = 160
TA4+
Lavora sul fianco dei carnefici opposto ai corsari , e punta ai fianchi avversari e ai mostri nemici .

La lista come si nota si basa su un largo uso della magia , del tiro e delle cavallerie per incanalare il nemico verso il centro e quindi bastonare gli avversari in cac (letteralmente , poca finezza e molta cattiveria) ; come ho scritto vorrei valorizzare di più i corsari magari inserendoci dentro l'altare scarrozza medusa ma devo togliere punti per questo ; sicuro voglio giocare tullaris , i 2 pegasi , le 20 balestrine e i carnefici , mentre non voglio usare le streghe , troppo fragili da sole e troppo dispendiose e decidi lista con tutto l'apparato del calderone (inoltre da giocatore di schermini so bene quanto sia facili mandarle a raccogliere more per frasche) . Attualemnte la cosa più sacrificabile mi sembra la Carriddi ma un pò mi dispiace (amo il modello) .

Attendo consigli


(se nel mentre avete voglia ci sono anche i pelleverde in cerco di aiuto )

Io senza streghe+caldeone non uscirei di casa...

Streghe e calderone sono ottimi ma un avversario esperto , preparato o con l'esercito giusto blasta il calderone e devia le stesse fuori schieramento abbastanza facilemente (bruciando così 800+ punti a cui si deve aggiungere un esercito settato appositamente per farle funzionare) ; prediligo al posto loro , come unità secondaria e non primaria , i corsari che hanno lo stesso numero di attacchi , non testano furia e hanno Ta al 4+ che fa sempre comodo ma appunto cercavo un modo di valorizzarli , magari inserendoci dentro un altare/calderone , mettendoli in orda o altro (non so) ; al momento l'unica cosa che mi viene in mente con la lista attuale è rasoiarli (ma tutto è ottimo se rasoiato) .

Ok ma sul calderone hai il TS così come sulle streghe, e se tieni il generale vicino il test lo passi...e comunque l'attenzione dell'avversario è in buona parte concentrata sulle assassine mestruate lasciandoti comunque molto spazio di manovra con il resto dell'esercito

Guarda sono d'accordo che sono cattivissime e che possono campare però continua a non piacermi l'idea più che altro perchè dovrei impostare tutta lista su di loro .

Guarda una delle liste più pesanti di oscuri che ho affrontato in tornei svedesi era con streghe(senza calderone) con Hellebron, corsari con maestro del terrore, balestre e cavalleria leggera.
Mi ricordo ancora il 20-0 preso...quindi non necessariamente devi impostare la lista su di loro, certo richiedono parecchio spazio ma meritano secondo me.

cavolo le strege  sono 11pt e truppa con un numero mostruoso di attachi se con calderone e doppia arma, a forza 4 e alta iniziativa sono una delle basi migliori di tutto il gioco.
Ci vanno sempre! (insieme a idra e a quella bestia marina inpronunciabile!)

Oddio l'idra non mi piace proprio , sono più attacchi di carriddi(3+Fe) , ma a bassa forza e a bassa Ac  , preferisco essere sicuro di fare davvero male con carridi che ha Ac 5 e Fo 7  (e comunque 5 attacchi) . Per le streghe sono 2 attacchi , contando la furia, venefici a fo 3 , per 11 punti (non hanno opzione doppia arma) con una strega con filtro(che gli fa testare furia al -3) o l'infuso del calderone vanno a 3 attacchi ma come dicevo sono 800+ punti solo per l'unità(gdc con stendardo affilato) la strega e il calderone  ; per carità in Cac sono una delle unità più temibili ma davvero se perdi il calderone o deviano l'unità (che deve sfondare per forza causa furia) sono 800 punti al vento ; inoltre ribadisco preferirei farne a meno comunque , avendo un esercito in cui tutto è parecchio giocabile .

Ok, non che corsari o carnefici siano meno pericolosi in cac eh

Scusate,
dato che uso da poco gli Elfi oscuri sbaglio qualcosa, ma le streghe hanno "due armi ad una mano" e Furia, non sono in questo caso già tre attacchi?
Se io metto una Megera con elisir di strega, gli attacchi diventano 4. Se poi metto un'unità, per esempio di carnefici, a 12" dal calderone posso provare la Furia di Khaine di potenziamento su quella unità. Avendo quindi, in caso di esito positivo, le streghe del calderone con 4 attacchi e i carnefici con 2. A me non sembra male. 
Devo dire però che lanciarle contro un tuono d'Inferno e archibugeri dell'Impero me ne sono arrivate ben poche.

L'idea infatti è di sterminarle con il tiro perchè in cac sono ingestibili...

Ho da poco ordinato l'LdE degli oscuri e dovrebbe arrivarmi a giorni intanto vorrei chiederti quale effetto ha il mantello del crepuscolo che hai dato l'incantatrice suprema...

I Pegasi Neri sono così forti?? tu li usi sia per il Generale che la Magona (WOW!!)

Rispondo con ordine :
-svistata la seconda arma alle streghe , effettivamente vanno a 3 attacchi grazie a furia +arma extra di base ; scusate ...
-Il calderone è ottimo di per sè in realtà , sto valutando se inserirlo nei corsari (lo so che la tiro lunga ma ne ho 40 , le opzioni sono 2 o li uso o li metto in un cannoncino e li sparo stile coriandoli)
- il mantello dona TS al 3+ contro tiro e magia , colpo mortale e ferite multiple nella prima fase di CAC , è ottimo sia sul generale per picchiare sia sulla maga per difenderla  , de gustibus .
- i 2 pegasi danno R4 all'elfo , in carica hanno 2 attacchi a fo 6 e sopratutto rendono estremamente mobili il generale (che è un buon picchiatore) e la magona che quidni possono attaccare battaglia con chi vogliono e muoversi adeguatamente sul campo .

Magisternox ha scritto:

Rispondo con ordine :
-svistata la seconda arma alle streghe , effettivamente vanno a 3 attacchi grazie a furia +arma extra di base ; scusate ...
-Il calderone è ottimo di per sè in realtà , sto valutando se inserirlo nei corsari (lo so che la tiro lunga ma ne ho 40 , le opzioni sono 2 o li uso o li metto in un cannoncino e li sparo stile coriandoli)
- il mantello dona TS al 3+ contro tiro e magia , colpo mortale e ferite multiple nella prima fase di CAC , è ottimo sia sul generale per picchiare sia sulla maga per difenderla  , de gustibus .
- i 2 pegasi danno R4 all'elfo , in carica hanno 2 attacchi a fo 6 e sopratutto rendono estremamente mobili il generale (che è un buon picchiatore) e la magona che quidni possono attaccare battaglia con chi vogliono e muoversi adeguatamente sul campo .

Grazie delle spiegazioni

Quanto sono sgravi gli oscuri...

Allora dopo aver riflettuto a lungo ecco quanto ho tirato fuori :
-Lascio l'esercito come è (o meglio altri consigli sono bene accetti ma le truppe non cambiano) .

-Inserisco 29 corsari e una maga oscura con libro , ottengo così un unità bella pasciuta con Ta al 4+ , Fo 4 (la maga prenderà sempre il tipico) e l'uso di parola del dolore (ottima maledizione della sfera oscura) ; i punti forti sono l'elevata resitenza al tiro , l'alto numero d'attacchi (per gestire incrollabili avversari) e l'aggiunta di un altra maledizione al repertorio dell'esercito ; i malus sono il costo in punti , 74 contando già la rimozione dei 250 dei 20 corsari già presenti e i 160 della carriddi (il pezzo più sacrificabile) e la fragilità della sacerdotessa .

-Inserisco 25 corsari con l'altare della medusa , ottenendo al pari dei carnefici un unità un pò tutto fare , con i corsari che attaccano su 3 ranghi in orda a fo 3 per elimanre truppe leggere e l'altare che oltre a far male alle suddette truppe leggere è ottimo per eliminare nemici a alta Ta o bassa I ; i bonus sono un unità tutto fare appunto , un'ulteriore risposta ai Ta elevati abbinata comunque ad un buon rateo di attacchi a fo bassa , +1 alla disciplina e -1 a quella avversaria entro 6" (carnefici a D10 come i corsari a D9) , terrore ; malus : il pezzo a solo rm(1) , Re 6 e Ta6+ per cui subisce immensamente il tiro pesante non avendo nessun TS per salvarsi , il costo in punti è di nuovo 70 sopra il tetto (sempre togliendo carriddi e corsari) , per cui bisogna di nuovo togliere qualcosa .

- Faccio delle mini unità di streghe da 10 con musico e stendardo da 130 punti l'una (3 unità) ; bonus : ho ben 3 voci in schieramento in più , un valido supporto ai fianchi dei carnefici , risparmio ben 20 punti (sempre togliendo carriddi e corsari); malus : non risolvo il problema delle unità avversarie incrollabili (tipo skaven o gobbi) e le 3 unità in questione , da sole , vengono obliterate facilmente e faccio tanti test di furia .

considerazioni ?

Considerazioni? SIETE SGRAVI xD VERGOGNA!

ma........c'hai ragione...

Se non altro non siamo (perchè uso la prima persona , io son pelleverde maledizione)... sono piagnoni come i cugini , questi son troppo folli , furiosi , arroganti o semplicemente infoiati ... 
Sono un pò come il caos , tanta roba spanata , ma dove il chaos tira poche sveglie inaudite , gli oscuri tirano una valanga di attacchi XD

Una valanga di attacchi binati per colpire, a volte per ferire, venefici, mortali...

Nuovo aggiornamento : alla fine ho scelto 27 corsari con alfiere , musico e doppia arma (rango 7) con maga di primo della magia oscura (per il tipico) , se gira bene sono 21 attacchi a fo 4 con Ta al 4+ , abbastanza per inpensierire grosse unità di schiavi o simili che contano solo sui numeri per vincere , la maga purtroppo è nuda quindi l'unità deve dare il meglio in solo scontro , perchè al secondo turno di cac lei è già svampata sicura ; con i punti avanzati ho potuto splittare i balestrieri in 2 unità da 10 (una rimane porta fiamme) che sono più manovrabili e posso tenerli su 2 ranghi da 5 invece che su 2 da 10 ; la maga extra casta solo il turno del cac non prima quindi non dovrebbe pesare sull'economia della fase magica (già vessata da warlocks e magona) .

Scelta interessante, da vedere come si comporta sul campo...unica cosa occhio al tiro, perchp rischi che in cac la maga si esponga facilmente