Lista Necron 1500 p.ti

Salve,
 mi è stato chiesto un aiuto per una lista necron:

QG
necron signore supremo...............120 pti
 -globo della resurrezione
2 necron lord.............................130 pti
 -globo della resurrezione

ELITE
Ctan.........................................245 pti
 -freccia temporale
 -nube di polvere spiritica

TRUPPE
10 immortali...............................170 pti
10 immortali...............................170 pti
10 immortali...............................170 pti

S. PESANTI
monolito....................................200 pti
monolito....................................200 pti
vascello annihilation......................90 pti
 -cannone gauss

TOT 1495 pti

L'idea è di mettere ogni personaggio col globo nella truppa di immortali, i monoliti che servono sia per le armi che hanno sia per teletrasportare gli immortali quando e dove servono, lo ctan deve rompere le scatole e il vascello fare danni come antitruppa.

che carina questa lista, peccato però che non sia molto performante... la scheggia di c'tan non è molto incisiva, impasta bene in mischia ma prima ci deve arrivare e i poteri non sono esattamente quelli che ti aspetteresti da un paradivino... io consiglierei di toglierla a favore di 2 falci della notte per due delle squadre di immortali e trama sempiterna, falce da guerra e scarabei al signore supremo e una falce anche a un lord. di monolito direi che uno è sufficiente, che ne diresti di cambiarlo con una squadra di necrocecchini per andare a prendere obbiettivi e unità che il tuo avversario vorrebbe nasconderti e un'ultima falce da guerra al lord rimasto?

eviterei il trasporto delle unità, anche perchè questa lista non è basata sul movimento (e non è un caso) perchè preferisco avere più resistenza e andare piano scaricando fuoco sul nemico piuttosto che sbattermi da una parte all'altra del campo; se tolgo lo ctan (che aveva la funzione di beccarsi qualche colpo) che posso mettere? i trasporti in generale qui li eviterei perchè ormai ho capito che appena ci imbarchi qualcosa l'avversario ci si fionda sopra visti i danni che può fare al veicolo e all'unità contemporaneamente (io per primo con i tau stermino quasi tutti i trasporti non appena ci si imbarca qualcuno...e faccio un casino di danni con pochissimi colpi); i monoliti servirebbero per le aree a vp3 che montate su un veicolo del genere si avrebbe un'unità di tutto rispetto, quindi se ne togliessi uno devo rimpiazzare il fuoco pesante (appunto con forza alta e vp basso), inoltre sarebbe utile poter teletrasportare le unità per vari motivi e, avendo 3 squadre di immortali 2 monoliti mi davano la poassibilità di allontanarmi daal nemico o prendere gli obiettivi agli ultimi turni, quindi con che lo sostituisco? il vascello non ha il fuoco pesante, è più un anti-unità poco resistenti ma numerose, ho pensato ai distruttori ma non mi sembrano poi tutta questa grande resistenza visto il costo che hanno. quindi: escludendo i trasporti, cosa si può giocare al posto dello ctan? e come si può sostituire un monolito? ...spettri e arca dell'apocalisse come ci stanno?

ok, quindi tu giochi i necron lenti ma inesorabili... allora devo rifare un attimo i miei conti. ti consiglierei a questo punto una squadretta di spettri, che attirano e resistono parecchio bene al fuoco vista l'invulnerabilità al 3+. riguardo ai monoliti diciamo che ho cambiato opinione in questo periodo, ma se ti piace teletrasportare le unità i modi migliori sono col kriptek di disperazione e con obyron (quest'ultimo lo gioco nei tornei in, diciamo, tutte le liste). l'arca apocalisse anche in questo periodo è da rivalutare, dato che essendo areomobile ha zigzagare anche da ferma e quindi non è più un punto così regalato. comunque io ti direi di sostituire lo c'tan e un monolito con spettri a piacere, obyron e il kriptek di disperazione. in questo modo gli immortali li puoi aippare tutti dove vuoi, e due unità già dal primo turno.

ciao,la lista cosi rense molto meno del potenziale che puo avere , i necron sono molto piu performanti in liste piu mobili , io consiglio


lord ok ma dagli gli scarabei del comando mentale ,molto utili.

i lord meglio toglierli , settati cosi sono molti punti su un modello monoferita , consiglio di toglierli.

++2 cripteck , uno che fa aippare , con il bastone che fa la sagoma a fo 8vp 1 sulla disciplina , uno voltaico per i veicoli scassoni ( landoni e co )


truppe per quanto siano carini gli immortali meglio giocarne pochi :

5 guerrieri + falce
5 guerrieri + falce ( con loro il voltaico )
5 guerrieri + falce

***** gli spettri cosi sono un ghiotto bersaglio , o si giocano molti o niente . se se ne giochi sempre un lord volante con loro


elite

10 necrocchini ( con loro overloard e cripteck ) aippano marcano cripteck sfiamma nel caso il turno dp si carica



supp pes

meglio 3 annilathion ma anche 2 + il pandoro vanno bn.



i warrior + falce sono per gli obb . e le falci sn ottimi antiveicoli e truppe

vittorio dalcerri ha scritto:

ciao,la lista cosi rense molto meno del potenziale che puo avere , i necron sono molto piu performanti in liste piu mobili , io consiglio


lord  ok ma dagli gli scarabei del comando mentale ,molto utili.

i lord meglio toglierli , settati cosi sono molti punti su un modello monoferita , consiglio di toglierli.

++2 cripteck , uno che fa aippare , con il bastone che fa la sagoma a fo 8vp 1 sulla disciplina , uno voltaico per i veicoli scassoni ( landoni e co )


truppe per quanto siano carini gli immortali meglio giocarne pochi  :

5 guerrieri + falce
5 guerrieri + falce ( con loro il voltaico )
5 guerrieri + falce

***** gli spettri cosi sono un ghiotto bersaglio , o si giocano molti o niente . se se ne giochi sempre un lord volante con loro


elite

10 necrocchini ( con loro overloard e cripteck ) aippano marcano cripteck sfiamma nel caso il turno dp si carica



supp pes

meglio 3 annilathion ma anche 2 + il pandoro vanno bn.



i warrior + falce sono per gli obb . e le falci sn ottimi antiveicoli e truppe

ti ringrazio del consiglio ma non voglio fare una lista mobile, devo fare una lista "più alla vecchia maniera dei necron", infatti mi occorre resistenza, buon fuoco, e CaC quando serve. gli immortali li preferisco per il TS 3+ e coi globi si rialzano al 4+...e poi hanno armi ottimali per essere unità base, quindi li preferisco ai normali guerrieri. Gli spettri come disturbo. I Supporti Pesanti come fuoco potente (il pandoro mi sposta anche le unità che non è male). Il ragazzo a cui l'ho fatta la prova tra 2 giorni contro gli ultramarine.

allora potresti anche sostituire le tre squadre di immortali con due mob di guerrieri grosse. tanto comunque aippano dal monolito e sono parecchio più resistenti degli immortali

il mio amico ha fatto uno scontro contro gli ultramarine e ha vinto (non ho assistito alla partita ma mi ha detto che li ha linciati, c'era anche un demolisher in campo am non è arrivato al 3° turno).
comunque tornando al discorso: 2 unità da 20 guerrieri confrontati a 3 unità da 10 immortali (il costo in punti è quasi lo stesso), sono molto simili. Mi spiego meglio (tenendo conto della mia esperienza di gioco dei tau che contro i necron ho giocato spessissimo, forse è uno degli eserciti con i quali mi scontro più spesso, conosco il codex quasi a memoria ormai):
-sebbene i guerrieri siano 40 e gli immortali 30, hanno comunque un TS 4+, quindi negabile dalla metà delle armi di w40000 e facilmente sbagliabile.
-come lato positivo hanno quello che l'unità è composta da 20 modelli e quindi è più difficile da spazzare via negando il tiro "ritorneremo" (la chiamo ancora affettuosamente come nel vecchio codex anche è diversa  )
-le armi degli immortali sono a forza 5 e vp 4, quelle dei guerrieri a fo4 e vp5, ma considerando che i guerrieri sono 40 gli immortali 30, facendo un rapido calcolo statistico, contro r4 non c'è alcuna differenza, l'avversario deve fare lo stesso numero di ts, contro r3 i guerrieri sono in vantaggio di 1 ts...contro r5+ gli immortali vanno in netto vantaggio. inoltre vp4 fa male alla metà degli eserciti, vp5 a 1/3
-gli immortali hanno il vantaggio più grande è quello di avere un'unità in più, il che significa possibilità di gestire meglio il fuoco, possibilità di muoversi meglio sul campo anche per conquistare obiettivi, più difficoltà per l'avversario (ho pensato anche a fare 3 o 4 unità di guerrieri, ma non conviene...troppe perdite a causa del ts4+)

quindi non saprei se effettivamente 2 unità da 20 guerrieri siano meglio di 3 da 10 immortali

considera anche che i guerrieri ripiegano più difficilmente sotto il fuoco nemico, percui hanno davvero molte più possibilità rispetto agli immortali di tornare. inoltre si addicono di più a una lista statica e contro i veicoli sono incommensurabilmente più utili degli immortali (in corta un'unità da 20 fa in media 4 6 per penetrare, sufficienti a mandare a casa un monolito)

un'unità da 20 guerrieri,statisticamente,anzi "probabilisticamente", fa 3,33 6, in corta ne fa 6,66 
lo stesso effetto identico ce l'avrei con 2 unità di immortali da 10
è vero che 40 guerrieri possono fare più danni ai veicoli rispetto a 30 immortali

sul fatto del ripiegamento faccio due conti:
-un'unità da 10 modelli, per testare ha bisogno di perdere 2,5 modelli (25%...quindi deve perdere 3 modelli)
-un'unità da 20, per testare ha bisogno di perdere 5 modelli
-poniamo che debba effettuare 10 ts poichè i colpi del nemico non li hanno negati: l'unità da 20 guerrieri ne perderebbe 5 poichè il ts4+ ha il 50% di possibilità di sbagliare, quella da 10 immortali ne perderebbe 3,33 poichè ha ts3+ e quindi 1/3 di possibilità di sbagliare
su 10 colpi quindi, avrebbero circa la stessa probabilità di testare il morale al 25% di perdite
- se i ts fossero 5, nell'unità da 20 guerrieri avrei 2,5 perdite, mentre nei 10 immortali avrei 1,66 perdite, in entrambi i casi non testerei.
- se i ts fossero 8, nei guerrieri avrei 4 perdite, negli immortali ne avrei 2,66 e testerebbero gli immortali perchè avrebbero perso il 25% delle perdite (che sarebbero 2,5 modelli, quindi con 2,66 perdite è probabile che perderei 3 modelli)
rimane però una variabile: il vp dell'arma, ossia la possibilità di negare i ts, sia col fuoco che col CaC
le armi a vp 3 negano i ts sia agli immortali che ai guerrieri, quelle a vp4 li negano solo ai guerrieri. stando a ciò, i guerrieri dovrebbero perdere più modelli perchè i loro ts sono negati più facilmente, quindi subirebbero più perdite
inoltre: giocando i guerrieri si avrebbe 1 unità in meno sul campo (con tutti gli effetti negativi che ho scritto al post precedente) e ovviamente non conviene avere 3 o 4 unità di guerrieri perchè alzerei le probabilità di testare.

quindi: diciamo che 20 guerrieri testano un pochino meno di 10 immortali, ma subendo molte più perdite questa cosa non avrebbe molto effetto
contro i veicoli e la possibilità di fare il 6, dipende esclusivamente dal numero di modelli, quindi i guerrieri sarebbero in vantaggio, bisogna un po' valutare con il resto dell'esercito se quei 10 guerrieri valgano la pena. 

dirò al mio amico di provare entrambe le possibilità e farmi sapere