Il Vecchio Mondo -Warhammer Fantasy e 40K-
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 Fermi un secondo: il fantasy, parliamone

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gruccione
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MessaggioTitolo: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeMer Set 10, 2014 9:02 pm

Ragazzi ultimamente il fantasy (voglio parlare di uscite e di regole, non di BG) è stato monopolizzato da The End Times.
Premettendo che non me ne sono interessato più di tanto, in quanto non mi è mai piaciuto spendere troppi soldi per espansioni/campagne, che alla fine dei conti si giocano un paio di volte e stop (o almeno questo vale per me), mi chiedevo:
-Perchè il fantasy non riceve un codex da maggio, mentre il 40k ne ha avuti due di fila (Orki e Lupi Siderali) più un espansione (sanctus reach)
-Perchè si continua a parlare di nona edizione (collegata o meno che sia con Nagash) avendo ancora 3 codex in "copertina molle" di cui uno praticamente di sesta edizione
-C'era davvero bisogno di The End Times? Non sarebbe stato possibile un avanzamento di due codex fantasy in fila (come il 40k) con relativo avvicinamento alla nona?

Concludendo mi sembra proprio, che l'avanzamento del BG di The End Times, avrebbe potuto tranquillamente essere sviluppato direttamente dall'uscita della nona (anche senza Nagash e trovando altre giustificazioni ai casini che succedono in giro). Ho l'impressione che il fantasy si sia mosso nel BG ma fossilizzato nelle uscite, ritardando di due mesi che potevano essere utilizzati molto meglio. Sempre che non si voglia far uscire la nona con i codex indietro, o squattarne due (Bestie e Bret direi); cosa che mi sembrava poco plausibile tempo fa, ma ora non lo è più così tanto, visto che The End Times sarebbe anche un ottimo pretesto (es: chi si lamenterà dei codex dogs of war/tilea/estalia ora che i ratti hanno distrutto tutto?)
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeMer Set 10, 2014 9:20 pm

Bretonnia è troppo presente in EoT per essere squattata. Gli uominibestia secondo me possono correre questo rischio ma non saprei. I WE hanno Odio come regola contro di loro, magari vuol dire qualcosa. I dogs of war erano già stati tolti, rimetterli era un sogno dei giocatori. Quello che dici è vero ma devi ragionare come l'azienda: bisognava rilanciare il Fantasy. Far uscire semplicemente i lde più vecchi non sarebbe servito per questo. C'era davvero bisogno di una cosa simile e non penso si possa considerare uno spreco che potesse essere riempito meglio.
Anche le espansioni non sono inutili. Sanctus Reach, sangue di sigmar ecc.. servono a stimolare gli hobbisti ovvero quelli che le portano più soldi ad iniziare una nuova armata.


Ultima modifica di Giocatore il Mer Set 10, 2014 9:32 pm - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeMer Set 10, 2014 9:28 pm

Per cominciare Nagash et company vendono più dei Bret o delle bestie (magari non degli skaven , ma  lì il discorso è che c'è più gente che li inizia ora che so sgravi che dopo quando saran nerfati...) ; per i Lde , semplicemente non c'è così bisogno che ricevano l'ottava se poi si giocano per meno di 6 mesi (ora valuatando le varie voci le più attendibili danno la nona a inizio prossima estate) . Aggiungiamo che se poi la nona sarà correlata da un nuovo orde del chaos (ovvero un reboot di tuttti gli eseciti) stampare un lde ssarebbe fuori luogo .

Quindi per le tue domande :
-Si parla d nona perchè l'ottava ha vissuto e fatto una bella vita ed è ora di andare avanti e provar cose nuove , mentre dei 3 lde interessa genericamente poco (o per meglio dire interessa unicamente ai loro vecchi giocatori , giocatori rari per il tempo passato senza aggiornamenti) .
-Sì , c'era un gran bisogno di aria fresca nel fantasy , qualcosa che chiunque può dire : "sono interessato a questo prodotto ! " , non un Lde che per quanto bello genera un interesse limitato ,  la portata della SERIE The End Times è molto vasta , praticamente ogni esercito ne sarà interessato e quindi :
GW è contenta perchè fa un prodotto che vende bene .
Io , consumatore , sono contento perchè esce un prodotto che comunque vada influenza il mio gioco .

Per una futura squatizzazione poi non vedo dove sia il  problema , io personalmente farei :
"L'alleanza di ferro" : Impero + Bretonnia + Nani (e quando sei invaso da ogni buco , t'allei con chiunque ) .
"Chaos" : il classico Bestie + Demoni + Guerrieri + Nani del chaos(?)
"Benedetti dagli antichi" Alti elfi+silvani+lizard
"Undead"----
"i nemici dell'uomo" skaven+o&g+ogri+elfi oscuri

Ecco fatto una spuntatina la Bg per adeguarlo e siamo a cavallo ( e parlo di libroni da 400 pag non 100 scarse  e per favore basta gallerie di minia , se non mi scrivi come dipingerle è inutile che me le mostri !)
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeMer Set 10, 2014 9:43 pm

Bah, lo squatting in massa non ce lo vedo. Anche Nagash End of Time non ha le stat, almeno la versione in italiano delle truppe di ben due LdE. Mi immagino la follia di fare squat di tre o più eserciti, tutte le stat eccetera.
Quanto al fatto della vendita, gli Ogre vendevano meno del Caos e sono stati rifatti prima. Anche i WE erano in lista di uscire prima e poi hanno avuto un'altra storia. Poi sono stati pompati e le vendite sono aumentate.
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeMer Set 10, 2014 10:20 pm

Non so per gli ogri , ma i silvani sono stati rischiosi , probabilmente è stato il Ward-pompaggio ad assicurarne le vendite , se fossero usciti lisci con solo poche novità , ho dei dubbi avrebbero venduto . Per la squatizzazione per me è una cosa ormai necessaria , non si può mandare avanti un sistema che fa un aggiornameno di Lde ogni 3 anni , se si riuniscono più armate nello stesso libro ci si assicura una riedizione più rapida e continua . Comunque un paio di curiosità , Nagash è in programma dal 2012 come uscita e chi si occupato del suo Bg altri non è che Ward (è stato il suo ulimo lavoro) .
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeMer Set 10, 2014 11:10 pm

È tutto vero..ma è pur sempre scandaloso che bretonnia abbia ancora libro di sesta..Sad
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeGio Set 11, 2014 5:45 am

Desti cavalieri, bretonnia tornerà più nobile e splendente che mai.  Combatti

L'unico problema è che non penso sia un prodotto in grado di fare il tutto esaurito come eot ---> fantasy necessita vendite ----> esce prima eot.

Non verrà squattizzato nessuno, si passa al sistema 40000 dove ci sono più libri che permettono di giocare un armata. Il codex e le varie espansioni. 


Spero solo ci risparmino le porcate con 3 eserciti alleati. Una cosa tipo "puoi alleare il 25% dei punti " mi andrebbe bene
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeGio Set 11, 2014 7:06 am

Gruccione considera che il 30% del fatturato GW arriva SOLO dagli Space Marines...il 40k in tutto il mondo surclassa il fantasy come vendite, solo in italia il fantasy è sopra. E' ovvio che mamma GW si concentri prima sul 40k.
Per il resto quoto quello che avete scritto tutti e aggiungo: prima della nona serviva qualcosa di gustoso per prender tempo, per distrarre i giocatori in modo da terminare i codex 40k entro il 2015 per guadagnare tempo sistemando gli altri LdE e 9° edizione
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeGio Set 11, 2014 8:10 am

Magisternox ha scritto:
Non so per gli ogri , ma i silvani sono stati rischiosi , probabilmente è stato il Ward-pompaggio ad assicurarne le vendite , se fossero usciti lisci con solo poche novità , ho dei dubbi avrebbero venduto . Per la squatizzazione per me è una cosa ormai necessaria , non si può mandare avanti un sistema che fa un aggiornameno di Lde ogni 3 anni , se si riuniscono più armate nello stesso libro ci si assicura una riedizione più rapida e continua . Comunque un paio di curiosità , Nagash è in programma dal 2012 come uscita e chi si occupato del suo Bg altri non è che Ward (è stato il suo ulimo lavoro) .

Tutti gli eserciti sotto-tono sono rischiosi da far uscire: non sei sicuro che sfonderanno ma devi provarci.
Lo squat per me sarebbe una brutta cosa per chi segue eserciti meno mainstream.
Gli aggiornamenti saranno sempre così. La storia del 40k e del Fantasy è ferma. Non è come WarmaHordes, Infinity, DzC dove la porti costantemente avanti e ne approfitti per aggiungere cose. No, le cose sono quelle e per inserirne di nuove devi continuamente aggiornare LdE per LdE e la cosa ovviamente richiederebbe del tempo. Soprattutto se squatti e infili tre eserciti in un libro.
EoT serve per creare hype per la 9a. Che fosse in programma da prima lo sapevo, si era sparsa voce che la GW aveva assunto uno scrittore professionista per portare avanti la storia ma non sapevo fosse di Ward.
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeGio Set 11, 2014 8:20 am

Ward ha gestito la scaletta e il Bg generale , penso che poi un autore specializzato abbia scritto la trama , dimostrazione che il Bg , se si è bravi a scriverlo , è possibile evolverlo come si vuole .
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeGio Set 11, 2014 10:00 am

Penso che sia una questione di libertà. Se ti do l'incarico di scrivere una trama ma devi lasciare in vita tutti o quasi (vedi, Tempesta del Caos) ovvio che le soluzioni sono ingessate. Diversamente  avere la possibilità di uccidere anche personaggi importanti come Volkmar, Settra, Thorek e compagnia bella da davvero un margine in più
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeGio Set 11, 2014 2:55 pm

Spoiler:

Comunque a quanto pare End Times avrà tre libri, non quattro, di cui uno sicuramente sul Caos.
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeGio Set 11, 2014 3:07 pm

Quindi Nagash, Caos ed Elfi
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeGio Set 11, 2014 3:50 pm

Boh , teroicamente sapevo che anche skaven e un librone con tutte le razze erano in progettazione , per me il meno papabile è quello elfico (perchè appunto sarebbe i 3 eserciti uniti) .
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeVen Set 12, 2014 10:39 am

per quanto riguarda la squattizazione dei bretoni sono sicuro che non succedera, il manager del mio negozio è stato a nottingam e ha parlato con Alan merret ha assicurato che non squatterebbe mai l'esercito del figlio. e comunque il 40k è rischioso per far uscire nuovi eserciti prima del nuovo codex i tau erano a rischio
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeSab Set 13, 2014 7:23 am

In che senso è rischioso?
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeSab Set 13, 2014 2:10 pm

Franksson asciarossa ha scritto:
per quanto riguarda la squattizazione dei bretoni sono sicuro che non succedera, il manager del mio negozio è stato a nottingam e ha parlato con Alan merret ha assicurato che non squatterebbe mai l'esercito del figlio. e comunque il 40k è rischioso per far uscire nuovi eserciti prima del nuovo codex i tau erano a rischio

In realtà, spesso i rischi se li inventano i giocatori appena vedono che il Codex non viene più rinnovato.
il Codex non esce da anni => automaticamente i giocatori iniziano a parlare ovunque di squattizazione. Si è parlato, ad esempio, di Squattizazione Tau, Elfi Silvani e Re dei Sepolcri.
Ora, invece:
I Tau sono tra gli eserciti più competitivi del 40k.
I Re dei Sepolcri sono al centro dell'attenzione con End Times.
Gli Elfi Silvani sono tra i più importanti negli eventi di End Times, ma persino meno rispetto all'importanza di Bretonnia.

Snorri Ulversson ha scritto:
In che senso è rischioso?

Sono curioso anch'io.

gruccione ha scritto:
-C'era davvero bisogno di The End Times?

Se è per questo, non c'era bisogno neanche di qualsiasi cosa che non sia un Libro degli Eserciti o un Regolamento, però rendono il gioco interessante e approfondiscono il background.
Comunque le uscite del Fantasy si sono fermate proprio a causa di End Times, perché questa campagna porterà grossi cambiamenti e nella Nona Edizione dovremmo vedere gli eserciti cambiati.
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeSab Set 13, 2014 9:22 pm

Rischioso nel senso che non è detto che un esercito riesca ad affermarsi causa concorrenza di eserciti molto più giocati
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeDom Set 14, 2014 9:00 am

dai, mi avete convinto... facendomi due conti, se davvero Nagash incrementerà le vendite e l'appeal del fantasy, posso aspettare un paio di mesetti in più per le nuove uscite Wink 
Grazie dei chiarimenti  Rolling Eyes
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeLun Set 15, 2014 1:02 am

Bho, sarà, a me sta cosa di Nagash non mi interessa per niente e di certo non ci spenderò tutti quei soldi...Io sto solo aspettando che esca qualche codex nuovo della nona per vedere che esercito poter iniziare...
E cosi come me anche altri ragazzi del negozio GW dove vado...solo 1 persona ha comprato the end of times e di miniature che io sappia non ne hanno vendute, solo un mio amico ha preso gli spiritelli per usarli come fantasmi nei conti vampiro...

Poi secondo me non è affatto vero che Bretonnia e Uomini Bestia li aspettano solo i vecchi giocatori che li giocavano, anzi, io conosco tanta gente che non li ha e li vorrebbe iniziare, solo che non si azzardano a comprare niente proprio perché sono vecchi e "a breve" dovrebbero rinnovarli, quindi preferiscono aspettare di vedere che miniature escono, ma soprattutto che rimettano qualcosa sullo store....

L'unica "campagna" che io personalmente mi sono comprato è quella Trionfo e Tradimento, ma solo perché ti permette di fare partite divertenti in 3 (1vs1vs1) con gli amici e costava il giusto dato che bastava comprare il libro e fine...

Dunque io personalmente non condivido questa politica GW
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeLun Set 15, 2014 8:52 am

Frederik ha scritto:
Bho, sarà, a me sta cosa di Nagash non mi interessa per niente e di certo non ci spenderò tutti quei soldi...Io sto solo aspettando che esca qualche codex nuovo della nona per vedere che esercito poter iniziare...
E cosi come me anche altri ragazzi del negozio GW dove vado...solo 1 persona ha comprato the end of times e di miniature che io sappia non ne hanno vendute, solo un mio amico ha preso gli spiritelli per usarli come fantasmi nei conti vampiro...

Poi secondo me non è affatto vero che Bretonnia e Uomini Bestia li aspettano solo i vecchi giocatori che li giocavano, anzi, io conosco tanta gente che non li ha e li vorrebbe iniziare, solo che non si azzardano a comprare niente proprio perché sono vecchi e "a breve" dovrebbero rinnovarli, quindi preferiscono aspettare di vedere che miniature escono, ma soprattutto che rimettano qualcosa sullo store....

L'unica "campagna" che io personalmente mi sono comprato è quella Trionfo e Tradimento, ma solo perché ti permette di fare partite divertenti in 3 (1vs1vs1) con gli amici e costava il giusto dato che bastava comprare il libro e fine...

Dunque io personalmente non condivido questa politica GW

Guarda Nagash ha momentaneamente esaurito le scorte. Quindi ha venduto in generale e anche ottimamente.
Anche la GW sa che ci sono compratori potenziali che attendono un vecchio esercito per vedere se migliora e quindi lo acquistano (a parte Bretonnia, gli UB hanno tutto nello store eccetto i PG speciali) ma la cosa è ovviamente più limitata di una Campagna che coinvolge TUTTI gli eserciti.
Quanto a End of Time non vedo perché debba costare troppo oltre al libro, in italiano, se non giochi la Legione dei Nonmorti. Non devi comprare Nagash, i Mortarchi o altro.
Sarà un pensiero personale ma qualcosa del genere finalmente ci voleva. Se non vuoi iniziare una nuova armata non ci spendi troppo, il BG è andato avanti, ci sono nuove regole e per alcuni eserciti migliora enormemente, e mi sto riferendo ai Re dei Sepolcri che finalmente marciano e non soffrono più lo Ierofante.
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeLun Set 15, 2014 1:14 pm

Una breve nota , i nuovi modelli vendono poco perchè sono troppo costosi in punti in lista (minimo 500/600) , ok mannfred ma il resto ti occupa tantissimi punti ed è inefficente fin quando cannoni et simili saranno diffussissimi anche nel circuito non torneistico , spazio per loro non c'è ne, idem per i Morghast (le nuove truppe) , d'altra parte i scheletri khemri vanno a ruba come anche gli zombie visto che la nuova sfera evoca sopratutto loro (per la cronaca io ho sbiancato quando ho visto il prezzo di pippi e carrion su Gw) . D'altra parte ho riscontrato invece un miglior bialnciamento tra i vari eserciti , si vero ci sono più Pg ma anche più schermi non morti ergo la possibilità di deviare deathstar di pg o di tarpittare i big boss è più che presente . Gli unici a cui ha advverod etto male sono i nani hanno uadagnato pochissimo sebben vada detto che il proliferare di pg gioca aloro favore .
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeLun Set 15, 2014 3:13 pm

Coi PG ci facciamo nulla magister
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeLun Set 15, 2014 3:36 pm

Ma contro i singoli Pg splendete , questo volevo dire ; cioè preferisci scontratrati con un armata chaos con schianta , troll , piattella e carri o una post eot (un pò scemotta come gira ora) con 3/4 super pg singoli da obliterare con il tiro o martellare fuori dal creato ? per partite amichevoli poi schierare thorgrim + ugrim deve avere un pò di appeal no ?
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitimeLun Set 15, 2014 4:43 pm

Mah, contro i Nani anche i PG dei Non-morti sono forti. Nagash ce ne vuole a tirarlo giù e se Arkhan si nasconde sono morti. Dei mortarchi su Terrore sono proprio Neferata e Mannfred a soffrire i Nani perché di certo li useranno poco per evocare e si cerca di dargli più incanti del Lore dei Vampiri per curare.
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MessaggioTitolo: Re: Fermi un secondo: il fantasy, parliamone   fantasy - Fermi un secondo: il fantasy, parliamone Icon_minitime

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