Il Vecchio Mondo -Warhammer Fantasy e 40K-
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 Cannonate ad eroi su drago

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MessaggioTitolo: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 10:17 am

Ciao a tutti!
Ho letto le discussioni nel forum, che hanno chiarito quasi tutti i dubbi a riguardo, tranne l'ultimo.
Un cannone che tira ad un drago cavalcato da Eroe, come effettua i danni?
da quello che ho capito non si randomizza più, prendono il colpo sia l'eroe che il drago, ma come? un colpo a testa e quindi D6 ferite a testa oppure il colpo è unico e le ferite sono solo un D6? In tal caso come verrebbero assegnate?
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 10:28 am

Un colpo a testa con le classiche d6 ferite a testa .
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 10:44 am

Uao! Ma così sono fortissimi i cannoni!, considerando che non si stima più e si può misurare direttamente sul campo. Basta non fare avaria!
Ieri ho visto un cannone annientare Grande Eroe su Drago (quasi 600 punti) con una sola cannonata e quindi mi era sorto il dubbio...
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 10:54 am

Purtroppo è così , i cannoni sono abbastanza UBer da tenere in scacco il 90 % dei mostri del gioco da soli , personalmente è una vita che vedo pochissimi/nessun mostro sul campo .
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 10:55 am

Ah ecco, mi sembrava...
Ma questo discorso vale per tutti i bersagli grandi...
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 11:08 am

Yep , gli unici bersagli grandi che si giocano hanno regen o hanno volo e sono sempre talmente tanto aggressivi/pompati da valere la pena rischiare contro i cannoni . Il che implica che pochissimi eserciti schierano mostri (ci sono le chimere dei woc , l'abominio dei skaven ogni tanto , la fenice cuorglaciale degli HE , il principe demone dei woc e forse un altro mostro o 2) .
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 11:25 am

mi permetto di aggiungere un eccezione: in grande eroe di easuryan su fenice pirardente.. forse l unito eroe che cavalca  un mostro giocabile ora xD
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 2:18 pm

Ma pure il drago delle stelle che penso sia il mostro più aggressivo del gioco...sono poco meno di 600p che è un bel rischio, pensa se se ne va giù in mezzo secondo per un cannone! Io nerferei i cannoni o li bannerei perché renderebbe il gioco più vario e bello coi mostri, e la GW guadagnerebbe vendendo più mostri rispetto a ora
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 3:51 pm

E i nani piangerebbero. I cannoni vanno ridimensionati , ma bisogna stare attenti a non esagerare nell'altro senso
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeLun Nov 10, 2014 9:20 pm

Giaric hai perfettamente ragione, nerfare un minimo i cannoni è giusto ma per alcuni le alternative valide per togliere mostri sono poche, qundi con i nani dovrebbe essere una cosa davvero delicata, ci lascino almeno quello. mentre altri eserciti il cannone o lo tolgono o  lo nerfano mostruosamente ( Ogri Demoni ) che se la caverebbero bene comunque e non hanno molto senso.
Per me il cannone dovrebbero averlo Nani e Impero ,basta, lo renderebbe anche un minimo più raro da trovare e quindi meno temuto.
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 12:01 am

Io personalmente nerferei i cannoni ma metterei un cap al massimo dei mostri per esercito compreso tra 1 e 3 (1 quelli che in genere non dovrebbero averne , 3 chi è famoso per usarli) , ovviamente i lizzy senza il limite . Va detto che i mostri non temono solo i cannoni , hanno una media di Ta4+ ergo subiscono anche le frecce (sopratutto se ha forza3+ con bonus) , la magia , le fantazze d'elitè , le fanterie mostruose , le cavallerie , le catapulte le orde interminabili , cheè vero non li ammazzano ma li tengono lì per tutta la partita .... Ovviamente un Burst dei mostri si dovrebbe accompagnare anche ad un malus per i mostri Uber , come il Prince .
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMar Nov 11, 2014 2:00 am

Per questo.sec me l unico mostro giocabile è eletto di asuryan su piro..la piro puo ressare e nn concedere quindi I punti.. ( non vorrei andare fuori tema ma cercate su youtube il video di furion..c é il racconto di due partite giocate da lui agli etc..spiega cm giocare in generale e lui usa la piro cn eletto sopra..è molto interessante) Smile
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 8:22 am

Bel-Air ha scritto:
Io nerferei i cannoni o li bannerei perché renderebbe il gioco più vario e bello coi mostri, e la GW guadagnerebbe vendendo più mostri rispetto a ora
Per quanto il discorso in generale sia assolutamente condivisibile (e da giocatore lizard non aspetto altro che i mostri diventino competitivi) il discorso del guadagno gw secondo me non regge: un mostro costa circa tra i 40 e i 60 euro, contro i 30 a scatola della fanteria speciale (per dieci modelli); poi la questione va vista in termini di competitività del gioco, se il gioco è più divertente attira nuovi giocatori e mantiene quelli vecchi...
Comunque io vedo in Et un esperimento di rendere i mostri giocabili: eroi su mostro con profilo unico, niente armature o Ts esagerati, tante ferite; secondo me vogliono vedere come funziona per calibrare le modifiche di nona
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 10:45 am

basterebbe dare un ts anche ai mostri, opuure qualcosa utilizzabile una solo volta( qualcosa che ignora la prima ferita non  salvata per esempio) cosi il sec turno lo butti in cac e sei a posto!!
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 11:00 am

Corazzare i mostri (dandogli ad esempio un Ts) avrebbe però un effetto collaterale: li renderebbe inammazzabili se non a cannonate; inoltre i mostri che al secondo turno sono in cac sono quelli che già ora sono giocabili, ossia i volanti, dato che in genere una cannonata la reggono, magari dando lo scudo stregato al cavaliere
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 11:11 am

Sono d'accordo con Marco, un TS per essere efficace dovrebbe essere almeno al 4+ e questo renderebbe il mostro davvero forte in CaC.
Considerate che dare un TS al 4+ a 2-3 Fe a R 4-5 costa 45 pt., lo stesso TS su 5-6 Fe a R 5-6 dovrebbe costare sui 200 pt.

Il profilo unico va bene sui pg speciali per l'alto costo e la poca ottimizzazione (di media un eroe buildabile con oggetti è, a parità di punti, più efficace di uno speciale).
Il trasferire, in nona, il profilo condiviso su un normale drago o mostro, è possibile ma andrebbe rivista l'attuale concezione dei pg; un'introduzione del profilo condiviso senza accorgimenti potrebbe infatti portare a eroi da 600 punti con 8 Fe R 6 TA 1+ binato Ts 4+.
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 11:34 am

Questa era esattamente la mia considerazione successiva. Soprattutto il profilo unico permette al mostro di attaccare con l'arma dell'eroe, immaginatevi un drago che attacca con ASF, o un drago non morto con Asf e furia rossa. Il profilo unico renderebbe giocabili ed equilibrati alcuni eroi su mostro, ed assolutamente sgravi molti altri. Secondo me, spero di non essere troppo ottimista, questa novità significa che qualcosa in mente ce l'hanno e stanno sperimentando, non ci resta che aspettare e vedere.
Detto ciò sappiate che se mettono il profilo unico a tutti gli eroi su mostro, col 50% di eroi e grandi eroi, io comincio a giocare la monocarnosauro XD
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 12:46 pm

Aggiungerei il definitivo strapotere dei maghi , già adesso il lord da picchio sta andando in disuso in favore del doppio magone (ora si è un pò ripreso con le percentuali aumentate) , ora immaginate maghi con stats da lord da picchio potenziate ... l'unico problema è la TA , ma diciamolo , un magone goblin con r 6/7 , 10 Fe e via dicendo ... Per me con stats simili i lord da picchio scomparirebbe definitivamente per la coppia magone a piedi + magone su mostro . In tal proposito mi piacerebbe l'inserimento dei tratti del generale simili al 40K nel fantasy , questo rivalorizzarebbe parecchio il picchione .
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 12:58 pm

Sono ignorante in fatto di 40k, potresti illuminarmi?
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 1:20 pm

In pratica se il tuo generale ha accesso ai tratti (per gli orki ad esempio non deve essere un mago o un painboyz) può selezionare un gruppo di 6 tratti tra 3/4 gruppi , più il proprio dell'esercito , ogni partita tiri il dado e ottinei un tratto a caso da quel gruppo , ci sono tratti che potenziano le tue stats , tratti che rovinano lo schieramento nemico o ancora tratti che potenziano il tuo , ad'esempio :
I tratti tattici sono legati al sistema di obbiettivi , ad esempio con il tratto n° 3 ottieni un obbiettivo extra al primo turno .
I tratti di comando migliorano l'esercito , ad esempio con il 4° aumenti di un pollice cariche e movimenti
Con i tratti personali aggiungi regole speciali al tuo generale
Con i tratti strategici generi effetti positivi per il tuo esercito ad esempio con il 3° il generale e 3 unità a tua scelta guadagnano la regola infiltrazione (simile alla nostra regola scout) .

Insomma con simili tratti un lorod da picchio o da supporto lo prendi perchè ti avvantaggia non poco , inoltre le liste sarebbero più differenti nel modo di giocarsi .
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 2:03 pm

Non male, in pratica il picchione fornisce utility...
Personalmente io ho colto la nuvoa percentuale di grandi eroi per cominciare a schierare un Sauro anziano, mi costa poco più di cento punti rispetto al veterano sfregiato e rende davvero bene
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 12, 2014 2:42 pm

Sarebbe divertente e anche giusto, alla fine il magobe medio non è uno stratega. È giusto che truppe guidate da un generale imperiale siano più efficaci di quelle di un arcimago delle bestie (ce lo vedete un orso che da i comandi?)
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 19, 2014 11:09 am

Anche a me piacerebbe una cosa simile ma preferirei avere meno scelta ma non casuale, abbiamo già troppi tiri di dado e poi a seconda della lista un tratto andrà meglio di un altro. La possibilità di scegliere il tratto a priori da non poca varietà di liste
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 19, 2014 9:15 pm

Quoto Barce un generale deve avere dei bonus di comando aggiuntivi e dare caratteri scelti dal giocatore cambierebbe non poco le liste, rendendole molto piuù varie.
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MessaggioTitolo: Re: Cannonate ad eroi su drago   Cannonate ad eroi su drago Icon_minitimeMer Nov 19, 2014 9:56 pm

Ci sarebbe poi il discorso dei bonus nei vari eserciti. Se fossero tutti uguali questi tratti cozzerebbero un po' col bg: ce lo vedete un Goblin con la stessa abilità tattica di un elfo?!

Stiamo però uscendo di tema, direi che qui chiudiamo tanto la domanda ha trovato risposta. Se volete ne parliamo nella sede opportuna
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