curiosità orchi e goblin

ciao ragazzi vi ricordate sono il novellino incerto sul tipo di esercito da dover iniziare
come consigliato sto aspettando l'uscita degli orchi e goblin e sempre in attesa del codex vorrei porvi delle domande.
prima cosa in un possibile esercito vorrei probabilmente inserirci un'unità di cavalcaragni o cavalca lupi. in particolare come modelli mi piacciano molto di più i cavalcalupi e vorrei più o meno sapere se un'unità è preferita rispetto ad un'altra e quando vengono utilizzate rispettivamente.

altra cosa che vorrei sapere, mi è stato detto che se avevo dubbi tra orchi e goblin e un'altro esercito (tipo guerrieri del caos alti elfi efi oscuri ecc), di evitare gli orchi e goblin in quanto competono pochissimo, sono soggetti a paura fuga ecc ecc. vero? in poche parole con un esercito di orchi e goblin vinci sudando.
(sempre aspettando il codex naturalmente, mi accontento di pareri sommari )

"Esercito competitivo" non c'è n'è uno in particolare, certamente quelli che hai citato se la viaggiano parecchio assieme ai nani, però con gli O&G a parer mio ti diverti un casino e non sono malaccio, io ci ho giocato a 1000 punti e mi hanno dato del filo da torcere
a me piacciono come esercito

bè capisco che l'80% della vittoria sta tutto in chi guida l'esercito e come lo guida, ma in quello che ho visto il 99,99% dei tornei li vincono sempre i soliti 5 o 6 eserciti un motivo ci deve essere, non penso che tutti i tattici migliori fanno i soliti 5 eserciti. :-D

mi informo solo perchè anche se impazzisco per quelle minie e sono divertenti da giocare non vorrei che a lungo andare negli anni mi seccherei di giocarci se perdo sempre :-D

eserciti sopra la media sono skaven, elfi oscuri e guerrieri del caos. comunque, il modo di non far scappare tutto c'è. intanto gli orchi non hanno D bassa, quelli sono i goblin, che però prima che scappino devono tirare addosso i fanatici (che ora mi pare si chiamino morte qualcosa) ed i nuovi assassini (anche di loro non ricordo il nome), e a quel punto il loro dovere lo hanno fatto, possono anche morire o scappare. i cavalcacinghiali sono buoni, costano poco per essere una cavalleria pesante, mentre i cavalcalupi sono cavalleria leggera (naturalmente costano di meno). sono due ruoli diversi. potresti giocarli entrambi. secondo me bisogna aspettare che vengano provati ufficialmente dopo la loro uscita da gente che gioca da tanto orchi e goblin, prima di dire se sono molto forti o scarsi o nella media, e di decidere quali unità si useranno. comunque secondo me di sicuro migliorano da come sono ora. i fattori per una buona lista ci sono, basta capire quali sono i must, quali i modelli da supporto, e quali quelli da scartare. così a intuito direi che le liste saranno basate da due unità da 6x5 di selvaggi e da una da 2x4/5 di cinghiali selvaggi. ma potrei aver detto un'idiozia. devi aspettare un altro po' C:
ps: molti giocatori esterni al forum vedono male l'aracnarock. altri invece anche nel forum, pure la gettapietre e la viverna.
edit: non facevo in tempo a inviare che scrivevate un post di risposta

grazie lore, solo che io chiedevo il confronto tra cavalca ragni e cavalca lupi :-D

cavalca lupi e cavalcacinghiali so che sono diversi completamente. volevo sapere invece tra le due cavallerie leggere qualche sono più usate e i motivi.

per quando riguarda il fatto della fuga ti ringrazio molto mi hai tolto il dubbio.
il fatto dell'attesa del codex sono d'accordo solo che volevo giusto fare due chiacchiere nel frattempo.

avevo letto male, sarà che è tardi bhe, i cavalcaragni sono migliori per i vantaggi delle loro regole nonostante abbiano un po' meno movimento, se non ricordo male.

allora da giocatore di orchi ti posso dire secondo me tra le due cavallerie leggere è la migliore: i cavalcaragni. e ti elenco i motivi

1) i cavalcaragni possono attraversare foreste e ostacoli senza effettuare i terreni pericolosi cosa ch invece i cavalcalupi dovranno comunque fare

2) i cavalcaragni hanno arrampicamuri come regola e questo comporta che possono muoversi attraverso edifici e altri elementi scenici intransitabili basta che con il loro movimento riescano a superarli (quindi drito per dritto) mentre coi cavalcalupi dovresti aggirare l elemento scenico o addirittura fare giri piu lunghi

3) assaltare un edificio. i cavalcaragni sono l unica cavalleria che per ora possono assaltare l edificio con la cavalcatura. le altre cavallerie compresi i cavalcalupi quando assaltano devono lasciare fuori le cavalcature e combattere a piedi. vuoi mettere dieci ragni piu goblin contro i dieci dentro l edificio?

5) attacchi venefici dei cavalcaragni che possono essere migliorati con lo stendardo o l incantesimo omonimo della piccola waagh ( ti fa passare il venefico da 6 al 5)

io preferisco i cavalcaragni anche se un unita di lupi puoi sempre metterla se avanzi punti

guarda ancora non si sa come sono gli O&G in campo con le nuove regole ma dovrebbero essere competitivi e mi sa che non si suderà più nel vincere le partite questa è una mia opinione cmq sia devi aspettare ancora un po' per vedere i giocatori di o&g che dicono dopo aver effettuato un po' di partite con le nuove regole gli eserciti che hai elencato sono si competitivi, ma per dirla tutta non c'è l'esercito più forte dell'altro per via che va in base a uno come gioca , cioè se è bravo a gocare vinci anche con un esercito tipo silvani o ogre, vero' se un esercito è semplice da giocre lo è anche per il giocatore in questione, cmq sia secondo me la scelta dell'esercito va in base alla bellezza e non molto all'essere migliore dell'altro.

per la scelta cavalca ragni o lupi direi che se giocati bene entrambi possono far male il mio amico gli ha giocati entrambi con il codex vecchio ovviamente non questo appena uscito e ti diro' la mia possono aiutare l'esercito a prendere decisive macchine da guerra o eventuali maghi hihihih cmq sia ripeto ogni reggimento è competitivo l'importante è saperlo giocare.

eserciti competitivi non ne esistono, esistono solo sgravate in 8^, come campane stridenti che in 2 turni ti fanno fuori 5 macchine da guerra oppure tredicesimi incantesimi che ti fan fuori un intera unità di martellatori, oppure razzi fatali che fi fan fuori mezzo mondo, oppure ancora ante cose....
poi ci son sempre i pegasi che con un ts inverso vanno in giro per la mappa a spaccare cul1, oppure unità che colpiscono sempre per primi e ritirano i per colpire, oppure dei picchieri elfici che rispondono su 4 ranghi.....
insomma, non esistono sfighe ma sgravate, gli eserciti che sicuramente sgravano di più a 2400 punti (euro8) sono:
-skaven -elfi oscuri -guerrieri del caos (se giocati bene) -lizard
basta, purtroppo è questa la realtà

ragazzi le sgravate in ottava ci sono ma è perchè si gioca con eserciti studiati per settima. lo so che è frustante ma è cosi finche non rifaranno i codex abbiate pazienza. è come se si fa una partita di futurisiko in due ma uno gioca con le regole di risiko prima edizione non centrano nulla. ragazzi è warhammer questo ma ha delle regole nuove che per molti eserciti li rende piu sgravi. apenna gli eserciti saranno tutti rifatti è come ripartire tutti con un nuovo gioco. spero di essere stato chiaro. comunque come ha detto dany non è l esercito ma il giocatore a fare la differenza ad esempio io ho visto gente vincere con i silvani contro guerrieri del caos o uominibestie e persino contro i miei orchi. per cui non è l esercito in se ma come lo sai usare. comunque ora come ora ripeto giocare a warhammer facilita certi eserciti e altri un po meno ma proprio per le edizioni diverse comunque i cavalcaragni ripeto secondo me sono decisivamente migliori rispetto ai cavalcalupi per i motivi indicati sopra (e mi baso sul codex nuovo comunque)

tesk ha scritto:

ragazzi le sgravate in ottava ci sono ma è perchè si gioca con eserciti studiati per settima. lo so che è frustante ma è cosi finche non rifaranno i codex abbiate pazienza. è come se si fa una partita di futurisiko in due ma uno gioca con le regole di risiko prima edizione non centrano nulla. ragazzi è warhammer questo ma ha delle regole nuove che per molti eserciti li rende piu sgravi. apenna gli eserciti saranno tutti rifatti è come ripartire tutti con un nuovo gioco. spero di essere stato chiaro. comunque come ha detto dany non è l esercito ma il giocatore a fare la differenza ad esempio io ho visto gente vincere con i silvani contro guerrieri del caos o uominibestie e persino contro i miei orchi. per cui non è l esercito in se ma come lo sai usare. comunque ora come ora ripeto giocare a warhammer facilita certi eserciti e altri un po meno ma proprio per le edizioni diverse comunque i cavalcaragni ripeto secondo me sono decisivamente migliori rispetto ai cavalcalupi per i motivi indicati sopra (e mi baso sul codex nuovo comunque)

posso pure darti ragione, ma 4 wm che vanno a puppane in 1 turno e il turno dopo ne va via un'altra, non è una cosa normale
cioè, se non sarebbe successo io quella partita l'avrei vinta.....chiariamoci....
questa è una cosa esagerata, gli skaven non possono vincere ciontro tutti solo perché sono skaven....

ma warhammer è un gioco di dadi oltre che di strategia. quella partita hai avuto sfortuna in una altra lo avrà il tuo avversario e quando succedere dirà che non ha vinto perchè la colpa è della sgravaggine dei tuoi skaven. in un modo o nell altro ci lamenteremo sempre degli eserciti ma mai degli errori commessi da noi stessi o metterci l animo in pace per le sfortune che abbiamo. se io ogni volta che perdo per gli uno che faccio dovessi arrabbiarmi o dire che è colpa degli altri eserciti sgravi dovrei lasciare stare di giocare e invece continuo. (ok spero di non essere out) bisogna cercare di migliorare sempre noi stessi in ogni cosa che facciamo

tesk seguendo il tuo ragionamento i ragni sono più agili e i lupi sono più veloci, la scelta non diepnde dagli ostacoli sul territorio? territorio con maggiori ostacoli ragni, territorio vuoto lupi. e poi se in un esercito si usa il ragnone agile non sarebbe meglio un un'unità di lupacchiotti che in un paio di turni raggiungono e distruggono le catapulte.

parlo sempre da nabbo quindi scusate se dico stupidaggini :-D

allora, i lupi però sono cavalleria leggera, hanno il movimento addizionale di 12", quindi se inizi tu, gli arrivi addosso e gli spari delle belle frecciate già al primo turno ^^

si esatto se devi andare contro le wm meglio i lupi se devi fare scenari con tanti edifici o aiutare gli orchi sui fianchi meglio i ragni. lasciando da parte il ragnone. quando schieri i tuoi lupi sul campo puoi fare un movimento di avanguardia di 12" e se hai il primo turno ti muovi ancora arrivando dietro o ai fianchi delle wm avversarie ma se hai il secondo il nemico ti carica e tu devi fare dietro front e sperare che non ti prende per questo opto per i ragni. anche se ci mettono un turno in piu arrivano alle wm tenendosi nascosti dietro agli edifici e poi superandoli ( bene o male due o tre edifici ci sono sempre negli scenari)

Gli orchi e goblin non sono un esercito che definirei competitivo...(non so come li rifaranno se non li han già rifatti).
I pezzi sgravi ci sono eccome, e qui non c'entra nulla la strategia perchè mettere un pezzo strapompato che così vinco non mi sembra strategia...
Per il tuo ragionamento, è vero che i tornei vengono vinti sempre da quei 3-4 eserciti, e in effetti qualcosa vorrà pur dire come hai detto tu.
Questi eserciti sono effettivamente sgravi (mi riferisco ad alti elfi, caos mortale e skaven soprattutto...).
Tra giocare per vincere e fare i salti mortali per lo stesso obbiettivo c'è una differenza, ma queste sono opinioni mie.
Consiglio anche io i ragni comunque.

no competitivo è una cosa nobrain un altra..nobrain sono eserciti dove nn ci vuole molta strategia perche tu mandi leunita e loro fanno il massacro e vinci.competitivo è un esercito che se la cava abbastanza contro tutti.
gli orchi e goblin non sono nobrain(perfortuna).certo non vincerai molto facilmente ma sfuttando al meglio ogni unità.

tra lupi e ragni, se ci stai con i punti, un unità di ciascuna nn fa male.

cmq ti diverti un botto giocandoli..

ho già una listicina in mente che non comprendeva entrambe ma una delle due unità leggere, se magari qualche unità si rileva una cavolata c'è sempre il posto, per questo sto aspettando che magari qualcuni di voi fa una qualche tipologia di recensione per vedere quale unità vale la pena schierare e quale no.

non so se esco ot se no più o meno vi eleco, giusto per parlare, le unità che avevo in mente per il momento. naturalmente niente punteggi ne numeri di elementi solo le truppe che avevo in mente.

non credo che andresti fuori tema, ihmo puoi anche dirlo

ok allacciatevi le cinture di sicurezza. ahahahah
allora un'unità di goblin delle tenebre con fanatici, e una coin zubdoli.
un'unita di cavalca cinghiali, non so se selvaggi o meno
una di orchi neri
una di selvaggi o ragazzi.
volevo mettere una unità di cavalleria leggera per distruggere le cata se ce ne sia bisogno
un aracnarock per attirare l'attenzione e per ataccare sui lati le unità
due folli fiondanti.
per quando riguarda eroi
capoguerra orco nero
grande capo orco o orco nero su cinghiale
uno sciamano goblin delle tenebre liv 2
un grande sciamano goblin delle tenebre liv 4
e se c'è posto un capoguerra orco e/o un'altro sciamano liv 2, anche se poi si esagerebbe con la magia
credo che con queste unità a 2400 dovrei farcela tranquillamente.
questo su per giù sarà il mio primo esercito, consigli? :-)

Bè, un orco sciamano non te lo toglie nessuno poi, credo che è buono. Per cavalleria, hai i cavalca cinghiali quindi caso mai di comprerai due scatole. Io toglierei i folli fiondati e metterei o un getta pietre dei goblin o una semplice gettalance dei goblin o al posto di queste un gigante. Gli eroi sono perfetti, forse potresti aggiungere un goblin capoguerra.

allora io lascerei le 2 folli..2 di cavalleria leggera tipo due da 5 lupi con lance e scudi per le macchine da guerra,uno sciamano orco direi che ci deve andare e anche un BSB

Citazione :

ai i cavalca cinghiali quindi caso mai di comprerai due scatole

si avvo già pensato a due scatole cioè un'unita da 10 :-D

Citazione :

Io toglierei i folli fiondati e metterei o un getta pietre dei goblin o
una semplice gettalance dei goblin o al posto di queste un gigante

Citazione :

allora io lascerei le 2 folli

ne avevo sentito parlare bene dei folli fiondanti, allora credo un paio di gettalance o un gettapietre, non credo due gettapietra in quando con il ragnone non so se ci sto con i punti.

Citazione :

uno sciamano orco direi che ci deve andare e anche un
BSB

per bsb pensavo di farlo in capoguerra appiedato, per quando riguarda l'orco sciamano mi hanno detto che richiede molti punti e fa la stessa cosa quasi quasi del goblin.

allora pensate meglio orco sciamani liv 4 più che grande sciamano goblin liv 4?

secondo me si meglio orco e poi metti un maghetto gobbo(ma cio con il nuovo codex?giusto?)

con il nuovo codex non lo so, ho letto il vecchio.
le truppe elecante non sono nemmeno una lista in se, sono le truppe che comprerò per cominciare :-D
naturalmente vorrei evitare di comprare truppe che non servono. quindi dite meglio orco sciamano che grande sciamano gobbo?
ok farò così. anche perchè mi piacciono più gli orchi che i gobbi :-D
certo è sempre meglio aspettare voi giocatori eserti che iniziate a fare le prime battaglie :-D