Una marea di liste

Salve a tutti ragazzi
Ho pensato che questa fosse la sezione pertinente per una discussione simile.
Da moltissimo tempo noto che nella stragrande maggioranza dei forum riguardanti i wargames, ci sono ondate di post con liste degli eserciti.
La domanda mi sorge (da tempo) spontanea: ma queste liste sono serie, nel senso che voi ci giocate, oppure sono scritte con il codex, ehm, il Pdf davanti?
Ora, sono consapevole che con questa domanda potrei alzare un polverone tale da rendere questo post un vero e proprio flame.
Vi dico subito però che non è mia intenzione, anzi.
Non so se c'è qualcuno di voi che segue l'hobby come me da quasi vent'anni, ma posso dirvi che fin'ora la maggior parte di queste liste, una volta portate in gioco sul campo, con avversari di anche poca esperienza "al tavolo" per così dire, hanno rimediato solo delle figuracce incredibii.
Sono sempre rimasto dell'idea che il gioco è gioco e non "ma" e "se".
Prima che parta la tempesta di critiche a questo messaggio, vorrei cmq dire che sono pienamente d'accordo con la questione costi. Cioè come faccio io a rendermi conto di aver fatto una spesa utile per il mio esercito?
Discorso che pero', è nato solo in spread avanzato del gioco in Italia, diciamo più o meno dai primi anni 2000.
Prima, si compravano le miniature per collezione, e si componeva un esercito senza nessuna pretesa. Non c'era la pressione della perfomance torneistica (non ci sono parole più precise di queste come causa)
Vorrei sentire la vostra.
PS.: liste ipotetiche o no, non smettete di giocare!
Rik

beh a parer mio un post di liste ha 2 caratteristiche
1) posto una lista a seconda dei miei gusti/opinioni personali/simpatia in modo che abbia un certo senso
2) in funzione di ciò che ho postato ricevo consigli da chi magari ha giocato con o contro quell'esercito in modo da renderla più performante e di conseguenza può diventare un consiglio per gli acquisti...

sei d'accordo?

allora ti dirò che secondo me ci sono varie fasi: all'inizio un qualunque giocatore è prima di tutto un collezzionista prede le minia le monta le dipinge e poi pensa al gioco... avanzando l'età ci sono alcune possibili variazioni:

a- giocatore più portato verso il competitivo che quindi inizia prima di tutto a ragionare sull'efficacia dei pezzi e che quindi sforna quintali di liste le gioca proxandole e quando finalmente trova qualcosa che lo soddisfa prende i modelli o sistema quelli che ha già continuando a perfezionare quel tipo di lista

b- l'hobbysta cioè colui che prosegue vivendo a 360° l'hobby dipinge colleziona e gioca soprattutto ciò che gli piace o è da BG tralasciando l'aspetto competitivo o vedendolo marginale

c- il collezionista che prende le minia e le dipinge poichè nel gioco non ci trova un gran divertimento

la mia è ovviamente una semplificazione e ti dirò che per quanto mi riguarda faccio molte liste e prima di tutto le analizzo sulla carta ovvero tramite semplici calcoli (quanto tiro quanto sono forte in cac... posso reggere le attuali liste...) molte le scarto ancora prima di metterle sul campo questo magari perchè tento di giocare un pezzo non comune e costruirci la lista attorno o perchè la lista non fa ciò che voglio e quindi so già che sul campo non renderà... se trovo qualcosa che inizia ad essere interessante la provo e dopo la modifico arrivando alla fine ad una versione con la quale mi trovo bene e quella poi è la mia lista...


ps: bel topic

le liste che ho pubblicato io rik(anche se poche) le faccio per giocare con i miei amici e sono vere.
poi secondo me nn conviene tanto usare liste fatte da altri,anzi bisogna farsi le proprie liste e testarle giocando,io ad esempio avrò uno stile di gioco diverso da un altro bretonne e tu ne avrai un altro ancora.
poi rik le mianute sono dell'idea che ognuno si dovrebbe comprare quelle che gli aggradano di più,tipo io il re di bretonnia so che nn lo giocherò quasi mai ma l'ho comprato subito perchè mi piaceva un casino e cosi' via...

personalmente io tutte le liste che faccio e ne faccio una diversa ogni volta che gioco, non le publico e non mi interessa sapere se sono competitive o cosa tanto gioco solo a casa con amici. direi che faccio parte della categoria B detta da thor.

Io tutte le liste che posto che non sono di necron sono fatte in amore della fuffa! ^^
quelle di necron sono liste provate e testate, il resto è "se dovessi giocare, cosa metterei...", le faccio per aprire una discussione che magari mi aiuta a capire come si ragiona con certi eserciti così che dopo quando me li ritrovo davanti so cosa aspettarmi...eppoi io sono sempre ad un passo da iniziare un nuovo esercito! (anche se questa è una cosa che poi puntualmente non accade mai )

beh io le liste le faccio ipotetiche e le testo proxxando e non a seconda dei modelli che ho

Bhe,mettiamola così:chi inizia si prende le miniature che gli piacciono,poi,se gli interessa giocare si fa liste e chiede consigli ai player più esperti,chi si interessa di collezionare diventa esperto nela pittura e ammassa miniature su miniature perchè hanno secondo lui un bell'aspetto,e magari non comprerà mai ne codex ne regolamento.come dice thor,effettivamente,ci sono vari tipi di "warhammeristi".
Chiedere consigli su una lista è come chiederli sulla pittura.
Ti faccio un esempio più pratico.Tu sei un pittore,io un giocatore.Quando io posto una lista sul forum lo faccio sia per far vedere agli altri la mia lista,che rappresenta un'idea che mi è venuta e il mio stile di gioco,sia per chiedere consigli su come modificarla per renderla più performante a livello di gioco,come tu,quando esponi una tua miniatura sul forum,lo fai per mostrare agli altri utenti il livello raggiunto (per una lista è il livello tattico,per una miniatura è il livello estetico) e per l'idea che avevi mentre la dipingevi,inoltre cerchi anche consigli su come migliorare la tua miniatura (si spera,altrimenti vuol dire che sei proprio arrogante XD).
C'è una cosa che non ho capito di quello che hai detto:

Rik ha scritto:

posso dirvi che fin'ora la maggior parte di queste liste, una volta
portate in gioco sul campo, con avversari di anche poca esperienza "al
tavolo" per così dire, hanno rimediato solo delle figuracce incredibii.

che intendi?ovvio che se uno non ha lo stile di gioco di chi ha postato la lista può avere difficoltà a giocarla.inoltre dipende anche dall'abilità di gioco di chi usa la lista.ci sono liste più semplici e liste più difficili da usare.

io ti diro' la mia il post mi sembra ben sensato infatti io molte liste le posto ma le posto per ricevere consigli su alcune unità; perchè se scrivo solo le unità che mi interessano non avrebbe senso, preferisco mettere giù una lista e commentarla assieme a voi e vedere la sua efficacia, poi una volta commentata decido il tutto.... alla fine decido che mettere.

io le mie liste le faccio sempre diverse, ma alcuni reggi sono fondamentali e a loro non rinuncio mai, perchè dite voi? perchè sono provati testati e rivisionati .

poi se parli di collezione io sono uno di questi ho una armata del caos gigantesca e che non ho ancora finito di collezionare da più o meno dal 2000. saro' sincero non mi piace molto pitturare, pero' visto che lo devo fare lo faccio, poi se escono bene e molti pareri lo confermano ben venga altrimenti se non piace va bene lo stesso..

Jampix ha scritto:

che intendi?ovvio che se uno non ha lo stile di gioco di chi ha postato la lista può avere difficoltà a giocarla.inoltre dipende anche dall'abilità di gioco di chi usa la lista.ci sono liste più semplici e liste più difficili da usare.

Questo è un estremo, nel senso:ci sono giocatori che copiano pari pari la lista che viene descritta come performante, e ci vanno a giocare pensando che sia "magica" e faccia tutto da sola.

Condivido in ogni caso tutte le vostre risposte. Era mia intenzione avere i vostri pareri.

Citazione :

ma queste liste sono serie, nel senso che voi ci giocate, oppure sono scritte con il codex, ehm, il Pdf davanti?

Fin'ora, personalmente tutte le liste di Elfi oscuri che ho postato sul forum sono sempre state provate prima.Non posso dire altrettanto delle liste Eldar, e chiedo pareri a giocatori più esperti di me che conoscono anche eserciti contro cui putroppo io solitamente non gioco...

Rik ha scritto:

Jampix ha scritto:

che intendi?ovvio che se uno non ha lo stile di gioco di chi ha postato la lista può avere difficoltà a giocarla.inoltre dipende anche dall'abilità di gioco di chi usa la lista.ci sono liste più semplici e liste più difficili da usare.

Questo è un estremo, nel senso:ci sono giocatori che copiano pari pari la lista che viene descritta come performante, e ci vanno a giocare pensando che sia "magica" e faccia tutto da sola.

Condivido in ogni caso tutte le vostre risposte. Era mia intenzione avere i vostri pareri.

aaaah,bhe,su quello concordo.

è vero la lista va fatta solamente basandosi sul proprio stile; è così che la lista veramente forte esce fuori...
vi faccio un esempio, ultimamente ho postato molte liste di orki simili fra loro fa con piccole e sostanziali differenze; ciò mi a permesso di tenere la mia "base" cioè le unita che sò usare meglio e sò che son forti (nel mio caso i karri, Ghazzy, il mek, molti orki a piedi sciakalli, latte e ora che lo sò usare anche snikrot) e di modificare le piccole cose affinchè si possa migliorare la lista senza stravolgerla.

Vorrei anche dire che molte volte posto liste solo per il divertimento che mi da conversare con gli altri warhammeristi del forum; riuscendo così a conoscere meglio i loro stili!

finora quelle poche che ho postato son quello con cui gioco e giocavo

Per quanto mi riguarda io faccio le liste in base alle miniature che ho.
Inoltre, non le copio da nessuno pari pari, mi piace farle a modo mio.
Secondo me già fare una lista è un divertimento, ti immaggini le strategie da adottare e pensi che cosa possa fare la tua unità in aclcuni momenti.
C'è più gusto a farle da solo e a sperimentare unità anche a detta di molti scarse..... Poi da terneo è un'altra cosa....

per le liste dipende
se devo giocare una cosa "seria" la lista la tengo competitiva se no no.

per esempio a me piacciono molto i meastri di spada ma sono una truppa come possiamo dire finita sigh....ma sono bellissimi xd!

poi va be per i modelli al posto del mago degli he ho un cantamagie femmina silvano molto bello!

per la spesa si chi non ha mai buttato soldi in un esercito cominciato ma mai finito,che mai si finira o in miniature comprate per incredibile offerte xd! (vedi la mia balista 10 euro ma è qui a fare la polvere xd!)