1500 salamandre

un ritorno al passato, con qualche nuovo ingrediente

vulkan 190

5 terminator d'assalto 200
martello e scudo
Land Raider Redeemer 265
multitermico+corazza rinforzata

Dreadnought venerabile 195
cannone laser binato

Squadra tattica 230
lanciafiamme+multitermico
maglio
rhino

Squadra tattica 230
lanciafiamme+lanciamissili
maglio
rhino

Predator 190
laser laterali
Sergente Chronus

tot 1500

Premesse: la lista non è mia. Non ho mai giocato Chronus, anche se ho sempre pensato di provarlo, e potrebbe anche essere utile. E il primo che mi dice di mettere il biblio lo banno!! (ok, non posso farlo, però la minaccia c'è )
L'idea è abbastanza semplice: Land Raider si fionda verso il nemico supportato dai due rhino, che inizialmente non fanno molto ma all'occorrenza possono cercarsi un posticino appartato per sparare con le armi pesanti, e all'occorrenza ripulire qualcosina rimasta ai terminator. Predator e Venerabile rimangono indietro in copertura a laserare i corazzati nemici colpendoli al 2+, magari sul fianco se riesco a distrarre l'avversario con il land.

Immagino già di ricevere parecchi commenti negativi in merito a questa lista, ma un po' di cambiamenti rispetto ai soliti biblio/razorback/termici non può che fare bene...e poi tentar non nuoce

a me piace, solo non capisco, perchè sprechi 60pt.i per il venerabile se deve stare indietro a sparare. Quello normale ha comunque il laser binato, quindi al 3+ binati colpisci sempre. Poi volevo sapere cosa fa il comandante Chronus

quasi 200 punti per un predator è una follia soprattutto visto che muovendosi sparerà con 1 sola arma... stesso vale per il dreddy che è troppo costoso e in questa lista dove già concentri molti punti sul landone meglio evitare di spenderne troppi per il resto...

premettendo che il landone è ciò che deve arrivare ad ogni costo punterei ad una lista che metta pressione all'avversario molto presto:

quindi cambiando il dreddy in uno con multitermico flamer e capsula

le tattiche le terrei 1 con termico combitermico e missile l'altra fiamma combifiamma e missile così a seconda del bisogno anche splittate hai o 2 fiamme o 2 termici binati

poi inserirei 5 scout con combitermico su speeder storm con multitermico e questi 5 piccoli amici potranno obbligare l'avversario o a temporeggiare vista la minaccia oppure a dover schierare malamente visto che di 1° turno tu puoi arrivare con 1 dreddy 5 omini con termico (binato!) e un multitermico dello speeder storm (binato!) e potenzialmente abbattere 3 bersagli

mi pare una cosa sensata...cmq il predator non dovrebbe muoversi, a meno che non si siano grossi problemi, e il venerabile è pur sempre un cannone laser binato che colpisce al 2+, più la regola venerabile...

per rispondere a zombs il venerabile ha ab5, e poi la regola venerabile che tio permette di far ritirare all'avversario sulla tabella dei danni quando gli sparano. Chronus è un sergente che va aggragato ad un corazzato (che sia predator, vindicator, whirlwind o land), e gli da la sua ab5 e ignora scosso e stordito. Se il corazzato viene distrutto Chronus rimane come modello singolo (prima devi tirare un dado, con 1-2 crepa), fondamentalmente è un sergente con un maglio sotto forma di servobraccio, quindi può anche tentare di riparare (almeno credo)

detto ciò, la lista diventerebbe

vulkan 190
5 terminator con martello 200
land raider redeemer 265
termico+corazza

dreadnought 150
capsula

squadra tattica 220
lanciamissili+termico+combitermico
rhino

squadra tattica 215
lanciamissili+lanciafiamme+combifiamma
rhino

5 esploratori 85
combitermico
land speeder storm 65
multitermico

mi avanzano 110 punti: ho pensato a 3 possibilità
1-cannone thunderfire + fiamma al dreddy/pale ai rhino
2-magli alle tattiche + venerabile (al posto del normale) con fiamma/pale ai rhino
3-magli alle tattiche + pale e corazze ai rhino + mantelli e lanciamissili agli esploratori (ma sforo di 5 punti)

allora personalmente trovo che 195 punti per un laser anche ad ab 5 siano molti inoltre ti porto un esempio di ciò che è successo in una partita faccio un arma distrutta ad un venerabile come quello che hai in lista (ovviamente avrei spaccato il laser quindi venerabile quasi inutile) lui mi fa ritirare il dado sperando che esca 1-2 invece si prende un bel 5 come secondo risultato quindi rottamato direttamente questo per dire che la regola venerabile è utile quando il dreddy dispone di 2 army equivalenti (più o meno) perchè il ripetere il dado per i danni è da usare solo con risultati di 5 o 6

per il discorso preddy e considerando i campi su cui giochiamo solitamente se vuole la cover non sparerà mai con tutte le armi di solito 2 su 3 e una volta eliminati i bersagli dovrà muoversi per averne di nuovi

la regola venerabile ha sempre questo rischio...più che altro è per evitare i 5/6, non tanto le armi distrutte

per il predator posso darti ragione

zanka ma giocando contro di me non hai imparato nulla? le paleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
quando inziano a piantartisi i rhini son problemi!
poi il land raider lo farei crusader e metterei il thunderfire...

più che tutto nella seconda lista non hai fuoco a lunga, io metterei almeno un tunderfire ed un dredd con autocannon, inoltre hai poche unità e molto costose il venerabile una volta rotto il laser è inutile, può solamente impastare mentre con un solo preddy soffri parecchio.. sostanzialmente io metterei un dredd con autocannon ed un altro predator, mentre il LR lo giocherei di rimessa/controcarica perchè attualmente il male che fai con 5 terminelli e ridicolo (senza offesa, ma il 90% degli eserciti ha qualcosa per bloccarli ed ammazzarli)

ridicoli un par di cippe...non è niente vero...e con cosa vorresti bloccarmeli? ti ricordo che c'è anche un land raider che ammazza i marine al 2+, non sono mica abbandonati a se stessi
per quanto riguarda il fuoco a lunga ti ricordo che le salamandre sono da combattimento ravvicinato
non mi piacciono gli autocannon ai dreddy, se devo mettere un'arma a lunga preferisco decisamente un laser

vez, non tutti sfigano come te per i terreni =) il thunderfire lo metto se posso, infatti è un'opzione, ma vedo che muore un po' troppo facilmente anche con la cover al 3
il crusader non mi piace, lo gioco solo con i gk perchè sennò non posso infilarci 6 terminator

concordo x mettere il thunderfire e le pale ai veicoli!!

con cosa? vuoi che ti elenchi tutto??? solo un gk si può permettere i termy soli soletti.. furiosi,frullini,mob,grigi,arjak,ghaz,gk termy,paladini tutte cose che fa troppo male!! l'unica tua speranza è il LR che spesso non sparerà coi fiammoni visto che basta tenere i marine imbarcati, inoltre un laser SE va bene fa un grave, la possibilità di distruggere un veicolo come sai è al 5+, mentre un autocannon spara più colpi binati e costa un terzo

guarda il discorso è semplice, i marine per stare al passo degli altri eserciti si devono rinnovare, poichè alcune liste e scelte non sono più così utili/produttive, e sia chiaro che non voglio offendere

frullini = lo abbatto con i 3 termici che arrivano al 1 turno
mob = 4 fiamme in lista
arjak = è un terminator con martello e scudo anche lui, non puoi dirmi "ti ammazzo un modello A con un modello A"
gk termi e paladini = nessuno li gioca
ghaz = ti ricordo che sono tutti con invulnerabile al 3, vulkan compreso
grigi = con i termici immagino...c'è il land raider da distruggere prima

autocannon = spara più colpi? uno in più! manco fossero 4...senza contare che il laser uccide obli et simili se serve, l'autocannon no

a me piace molto invece la lista,la trovo divertente,solo che nella prima non mi convincono il vene e il preddy che prendono troppi punti!

ah e metterei un thunderfire

PS:secondo me i termy nel LR no sono tanto facili da fermare...

e allora in definitiva facciamo

vulkan 190
5 terminator con martello 200
land raider redeemer 265
termico+corazza

dreadnought 150
capsula

squadra tattica 220
lanciamissili+termico+combitermico
rhino

squadra tattica 215
lanciamissili+lanciafiamme+combifiamma
rhino

5 esploratori 85
combitermico
land speeder storm 65
multitermico
vulkan 190
5 terminator con martello 200
land raider redeemer 265
termico+corazza

dreadnought 150
capsula

squadra tattica 225
lanciamissili+termico+combitermico
rhino+pala

squadra tattica 220
lanciamissili+lanciafiamme+combifiamma
rhino+pala

5 esploratori 85
combitermico
land speeder storm 65
multitermico

thunderfire 100

tot 1500

Tyranus ha scritto:

frullini = lo abbatto con i 3 termici che arrivano al 1 turno
il frullino arriva su capsula quindi i tuoi termici incapsulati non servono, o se arriva per primo lui fumogena ed una corazza 13 in cover è proprio un bel macigno
mob = 4 fiamme in lista
stanno sui karri e se a piedi son coverate dal mek, e se un avversario ne giocasse 6?
arjak = è un terminator con martello e scudo anche lui, non puoi dirmi "ti ammazzo un modello A con un modello A"
dimentichi che arjak è accompagnato da grigi,perciò ci sono stendardi e wulfen oltre che a saturazione
gk termi e paladini = nessuno li gioca
insomma, l'msu visto il costo in modelli la gioca un gk su 5 gli altri 4 mettono terminator e pladini, tu stesso mi sembra che lo fai
ghaz = ti ricordo che sono tutti con invulnerabile al 3, vulkan compreso
si, ma su 7 attacchi a fo 10 vulkan muore ed il maglio e gli altri 17/20 orki fanno facile vittoria sui termy
grigi = con i termici immagino...c'è il land raider da distruggere prima
per un lupo il LR è una scatoletta visto che ogni squadra ha 2 termici

autocannon = spara più colpi? uno in più! manco fossero 4...senza contare che il laser uccide obli et simili se serve, l'autocannon no

si ma gli autocannon son 2, comunque qua son gusti



Tutti questi problemi li risolvi mandando in cac i termy solo dopo accurate raffiche di tiro in modo che essi debbano solo finire i vari nemici

Arjak ha scritto:

frullini = il frullino arriva su capsula quindi i tuoi termici incapsulati non servono, o se arriva per primo lui fumogena ed una corazza 13 in cover è proprio un bel macigno
mob = stanno sui karri e se a piedi son coverate dal mek, e se un avversario ne giocasse 6?
arjak = dimentichi che arjak è accompagnato da grigi,perciò ci sono stendardi e wulfen oltre che a saturazione
gk termi e paladini = insomma, l'msu visto il costo in modelli la gioca un gk su 5 gli altri 4 mettono terminator e pladini, tu stesso mi sembra che lo fai
ghaz si, ma su 7 attacchi a fo 10 vulkan muore ed il maglio e gli altri 17/20 orki fanno facile vittoria sui termy
grigi per un lupo il LR è una scatoletta visto che ogni squadra ha 2 termici

frullino: tengo tutto fuori
mob: 6 mob sono ingestibili da chiunque, non vale solo per i termi
arjak: di lupi ne ho visti parecchi e nessuno lo gioca, ci sarà un perchè...
termi gk: anche di gk ne ho visti, e che io sappia solo io, vaster e zombs giochiamo la monotermi...se sono solo 5 non sono ingestibili, e cmq fidati che i l'invulnerabilità al 5 li fa sucare abbastanza contro termi con scudo, luponi o altro con invulnerabilità alta
ghaz: se mi uccide vulkan poi lo asfalto con i termi, e cmq i miei draghi del tuono sono sopravvissuti ad una carica di 36 orki
grigi: se per sfiga non mi colpisci o covero poi ti sfiammo e muori...se lo rompi poi ti assalto e muori

va detto che arjack è fin troppo pessimista quanto a marines, ma non ha torto nel dire che i marines stanno declinando..se pensiamo che anche le salamandre che tenevano su il codex adesso fanno fatica a stare al passo, cmq tra qst e dire che un land raider con 5 termi e vulkan non è un problema la vedo molto dura....i martellatori sono cmq una delle unità più forti del gioco ora come ora xkè come qualità resistenza/picchio hanno i valori più alti...ovvio che con l'adeguato fuoco concentrato e un pò di sedere/sfiga spariscono anche loro, ma alla fine come qualsiasi altra cosa...

certo, infatti io consigliavo solo di usarli come controcarica, o caricare bersagli già indeboliti dal tiro, in modo tale da non rimanere impastati

ma questo è ovvio!! non li mando mica contro una mob di 20 orki...ma visto il loro costo non posso permettermi di tenerli da controcarica aspettando che succeda qualcosa

beh certo, in effetti li in mezzo c'è vulcan, tenerlo indietro sarebbe spercato, tuttavia visto che il tuo God hammer trasporta 12 modelli perchè non sfruttarlo?? i tempesta di fiamme non sono binati da vulkan (almeno mi pare) i las cannon a questa lista tornano sempre comodo!

perchè il redeemer è più figo...e perchè visto che deve portare i terminator al più presto possibile in cac vuol dire che per i primi due turni muoverà di 12" e di conseguenza sparerà con un'arma sola...inoltre a corta gittata (e il mio land sarà sempre a corta gittata visto che porta i terminator addosso al nemico) è decisamente meglio del godhammer: ha i cannoni laterali per ripulire gli obiettivi e per i veicoli c'è cmq un multitermico binato...senza contare che ha le granate che permettono a vulkan di sfruttare la sua I6 anche assaltando su un terreno...è sufficiente? =)

a me piace di più il combattimento a distanza, ma le salamandre sono un esercito da corta, quindi bisogna caratterizzarle...sennò tanto valeva usare uno dei tanti anonimi capitoli senza nome...è come se uno usasse le furie bianche e uno gli dice "ehi, ti manca il fuoco a lunga"
senza contare che se tutti giocassero sempre le solite liste questo gioco sarebbe una noia mortale (e in effetti ai tornei è così ma li non ci pensi perchè vuoi solo vincere)

devo dare addito ad entrambi...penso che dovresti cmq provare una volta anche il godhammer...

il godhammer l'ho sempre usato fino a circa tre mesi fa, ti ricordo =) ho anche il modello, e bello dipinto u.u

si ma usavi la lista vecchia..

questa é la mia lista vecchia, fondamentalmente =) truppe con il multitermico nei rhino...adesso sto giocando i razor con binlaser