grandi considerazioni sul caos

Ormai è convinzione collettiva che le uniche unità valide di tutto il codexdei marine del caos siano quelle de LA LISTA con quei precisi equipaggiamenti, ma io sono venuto in possesso del codex dei marine del caos e leggendolo attentamente e comparandolo con altri codex marine, mi sono distaccato da questa convinzione e ora vi spiegherò perché spiegandovi cose che noto in certe unità. premetto che prenderò come codex di comparazione BA, GK e marine standard.

Partiamo dalle truppe. ogni marine del caos costa lo stesso punteggio di un marine standard, ma i caotici hanno +1D e possiedono anche un'arma da mischia e ciò gli concede un attacco in più in assalto. per lo stesso costo degli assaltini BA, hanno un maglio e un termico e queste caratteristiche me li fa' considerare già una truppa più che valida. proseguo con i plague marines. 8 di loro costano 14 P.ti in più di 8 marine del caos con marchio di Nurgle, ma loro hanno +1R, le granate del contagio, Implacabili e FNP, inoltre come equipaggiamnto non gli si può dire nulla perché anche loro possono prendere maglio e termico, oltretutto allo stesso costo. per i noise marines avete ragione, quelli fanno piuttosto schifo. se invece vogliamo avere dei marine della stirpe dei mille, spendiamo un po' di più perché l'aspirante stregone non costa poco anche se come unità abbiamo degli implacabili, uno psionico con arma psionica, tutti con TI4+ e fucili requiem con VP3. secondo me neanche loro sono male. anche per quanto riguarda i berserker di khorne avete ragione, già gli assaltini BA e i PAGK sono decisamente migliori con minor dispendio di P.ti. ora prendiamo i Predatori. costano 2 P.ti in più di un assaltino BA, ma hanno +1D, possono prendere il maglio allo stesso costo dei BA e hanno due termici disponibili già quando sono in 5, oltre a poter raggiungere un numero massimo di squadra pari a 20. andiamo ai QG ed esaminiamo quelli comuni. un Chaos Lord costa 10 P.ti in meno di un capitano marine, ma lui è implacabile e ha già un TI5+ standard. il caotico può avere un'armatura terminator per 10 P.ti in meno e ocn il marchio di Tzeentch arriva add un TI4+ uindi raggiunge quasi l'efficienza di uno scudo tempesta, senza però occupare alcuna mano del personaggio, il quale perciò può ancora equipaggiarsi di un paio di artigli fulmine con pure un risparmio di 5 P.ti rispetto al capitano oppure un maglio e una combi-arma per 15 P.ti. finisco il mio discorso che alcuni avranno trovato noioso dicendo che ovviamente potete comparare anche altre unità e alla fine noterete che per alcuni aspetti le unità caotiche raggiungono livelli migliori e che ora non sto dicendo che i marine del caos siano un esercito dalla competitività mostruosa, ma la loro situazione è migliore di quella descritta dai più

quindi cosa proponi??

perchè marine del caos e plague vengono utilizzati abitualmente...

il condottiero non regge il confronto con stregone e PD

i millini sono orribili requiem a vp3 carini ma sempre requiem sono...devono prendere lo stregone e costano un botto...

i raptor non aggiungono nulla di utile all'armata meglio investire i loro punti nei comparti dove eccellono i marine del caos

Consiglio di prendere in considerazione anche i prescelti del caos, con la possibilità di portare fino a cinque e dico CINQUE armi tra termici, plasma, magli, armi potenziate e cose del genere in qualsiasi combinazione e un'ipotetica regola per l'infiltrazione.
Avrete delle unità con attacco sul fianco che sono una minaccia seria per chiunque.
Forse il costo in punti diventa un poco altino, ma con il prossimo standard di punti che è 2000 non sarà tutto questo problema (fino al nuovo codex).
Io non sono un giocatore torneista, ne lo sarò mai (credo) e penso che una lista in tema Night Lords può essere veramente devastante con l'uso dei prescelti e dei predatori in massa.
Truppe ? un bel po' di piccole unità di demoni minori che costano pochissimo (uso le furie per rimanere in tema )
Inoltre c'è da tenere in considerazione che le squadre di marine del caos, compresi i distruttori, hanno l'arma da mischia aggiuntiva, il che li rende a tutti gli effetti dotati della regola contrattacco rispetto ai marine normali.
Nelle squadre terminator ogni modello può essere dotato di combiarma, in qualsiasi combinazione anche di termici e plasma, il tutto per pochissimi punti rispetto ai cinque terminator classici lealisti.
Insomma c'è eccome un'alternativa abbastazan efficace... certo dovete usare la testa più che i dadi..
Con questo non voglio asserire che i marine del caos diventino ultracompetitivi, ma di sicuro si può costruire qualcosa di buono e sopratutto divertente. perchè ricordatevi che è proprio per il divertimento che s gioca!
Salut!

meglio dei night lords ci sn gli iron warriors,se si fa una lista al bg diventa molto buona,piena di laser,obliteratori,che se difesi fanno,insomma potenza di tiro,anche se ormai superata,più efficaci dei night lords.

A me non interessa l'efficacia, interessa l'aspetto dell'esercito
Ho intrapreso questo hobby che poi è diventata un'attività perchè mi piaceva l'aspetto estetico più che il potenziale da sfida o torneo qualsivoglia.
Se volessi potrei cmq schierare la lista no-brain, LA LISTA per intenderci.
Sono stato sempre un collezionista e avendo una media di ottomila punti per ogni esercito sia del fantasy che del 40k (cosa di cui non faccio mai un vanto sfacciato), posso comporre tutte le liste superperformati che sono in circolazione.

secondo me l'esercito viene descritto con una situazione peggiore di quant'é veramente e potremmo avere un po' più scelta di quanta si pensi. Tutti usano gli obliteratori e ovviamente anch'io li userei però vengono descritti non semplicemente come un'unità più forte delle altre tra i Supp. Pesanti, ma come l'unica unità decente tra i Supp. Pesanti anche se i Predator e i Distruttori non sono male. Ora non fraintendete, non dico che i CSM siano a livello di BA, GK o SW però IMHO sono meglio di come vengono descritti.

Ecco forse rik ha esternato quello che molti giocatori pensano sia vero sul caos ovvero LA LISTA è no brain cosa che è piuttosto distante dalla realtà... ho giocato e gioco ancora il caos e ho giocato la lista per parecchio... è molto difficile da giocare e padroneggiare non fa tutto da sola ma devi crearti le situazioni in cui sfruttare le sue potenzialità... serve occhio per le fruste e rimanere fuori dalle calotte... insomma la trovo tutto meno che una lista no brain

Dai Thor, di sicuro è semplicissima da utilizzare rispetto a tutte le altre che puoi fare con il codex, per quanto dannose possano essere.

non concordo... per me una trikarri orkesca è semplicissima ma non LA LISTA... alla fine in campo tu hai 1 land raider 9 obly e 2 PD e con questi devi vincere

scusate per la mia ignoranza ma come sarebbe strutturata LA (fantomatica) LISTA??????

Io ho sempre pensato che il codex SMC avesse delle potenzialità che non venivano viste, cm voglio solo dire che, anche se i marine della stirpe dei mille costano molto, a mio avviso compensano in pieno con il vp del requiem, il tiro invulnerabilità al 4+ e il potere dello stregone.

Ci sono varie sfumature per la lista in questione.. ma io il land raider non l'ho mai usato... :S

Thor, tu hai detto per esempio che per i marine della stirpe ci vuole per forza lo stregone per renderli più competitivi e allora perché non metterlo? Secondo me se uno costruisce una lista attorno a certe unità, può farle rendere al meglio. Non dico di fare una lista monostirpe perché non avrebbe senso, ma comunque un'unità su rhino da 8 rubric marines, aspirante stregone e stregone non farebbe schifo, ancor meglio se metti la possessione perché tanto il rhino non sparerà mai. Così non si può dire che i mille non vengano resi più competitivi del solito. Poi mi sta troppo attirando il Lord di Khorne con Arma Demoniaca, IMHO non male se riesci a farlo assaltare. E perché non considerare dei terminator di Tzeentch tutti artigliati?

Non hai capito quell che intendevo... il fatto che tu debba comprare obbligatoriamente l'aspirante stregone rende i millini troppo costosi in rapporto a quello che fanno

Una volta La Lista rullava di brutto, ora sono usciti codex che rendono molto difficile giocarla e certe partite difficilissime da vincere...
il resto del codex che era "sotto" rispetto alLa Lista ora lo è ancora di più
imho

@thor: non si pootrebbe rimediare mettendone di meno in squadra? Dopotutto molte lista BA giocano squadre da 5 assaltini, loro hanno pure un TI buono a proteggerli quindi diciamo che hanno più probabilità di sopravvivere restando in quel numero

no perchè puoi usare solo uno dei due tiri per salvare un modello a differenza del fnp che è cumulabile con l'armatura...

sì, però ci sono liste che li usano senza fnp, anche se credo che lì si vada più verso il forfun...

concordo con thor, la lista x eccellenza del chaos è difficile da padroneggiare, io non ci sono riuscito appieno....il chaos è tutto meno che facile da usare....qnd frusti non frusti a caso devi considerare le misure attentamente e i movimenti pure...diventa tutto in funzione della tua precisione di movimenti....