Calderone del sangue e tiro

Un chiarimento per una partita disputata giorni fa in cui ho usato per la prima volta il calderone del sangue.

Io avevo il calderone del sangue con 30 streghe, sto caricando su un Tuono d'inferno dell'Impero ( grande sbaglio)
lui resiste e tira ( boia mi fa 30 colpi con 3 dadi da 10) e qui sono venuti i dubbi:
- 1 dichiara di voler sparare sul calderone nonostante sia aggregato, ho accettato ma poteva farlo? O prima muoiono le streghe e poi il calderone?
- 2 Il calderone è totalmente distrutto ma non ho accettato che i colpi avanzati dalla sua distruzione uccidessero ulteriori streghe, ho fatto bene? ( Chiaramente anche la megera sul calderone e le due streghe servienti su esso le ho considerate morte) e come viene considerato il calderone per il calcolo del 25% delle unità distrutte per continuare la carica, vale 1?
-3 Prima di caricare nel turno di magia mi era entrata la "Furia di Khaine", ora essendo il Calderone distrutto le mie streghe avanzate nel corpo a corpo hanno ancora il potenziamento o questo svanisce con la distruzione del "carretto"?

Scusate le tante domande ma dopo una sconfitta bruciante volevo sapere se abbiamo agito bene.
Per la cronaca quei maledetti Tuoni d'Inferno mi hanno spazzato via ogni cosa:
il primo ha fatto una volta 30 e le altre due 16 e 24; l'altro 24, 18 e 18 per di più entrambi avevano un geniere che migliorava l'AB. I miei poveri elfi oscuri sono stati spazzati via. 

Allora , prendilo con le pinze perchè le faq non sono ancora uscite comunque secondo logica :
1)Direi che non si potrebbe fare , prendendo un caso analogo se intruppo un'eroe su cavalcatura mostruosa in una fantazza e carico , lo stand and shoot non può bersagliare l'eroe in questione separatamente(ovvero il calderone non ha regole speciali che rendano possibile il bersagliarlo separatamente dalla sua unità) ; un altro discorso è il bersagliare a parte il calderone con i template . I colpi comunque vengono suddivisi come colpi d'arma da tiro (quindi prima le streghe e poi il calderone )
2)Vedi 1 ; il calderone viene calcolato come tanti modelli quanto è grande la sua "impronta" , quindi se per esempio occupa l'area di 15 modelli(non ho idea di quanto occupi realmente)  conta come 15 modelli ai fini delle diemensioni dell'unità(ranghi anche) .
3) caso analogo lo troviamo nella vecchia warshrine dei Warriors of chaos , se vien distrutta dopo aver benedetto il bonus comunque rimane in quanto è l'unità a riceverlo e non il modello che lo lancia (sebbenw eventualmente ne benefici anche lui)

Grazie mille, per le informazioni. 
Avrei sicuramente perso lo stesso ma almeno per la prossima volta so come comportarmi.

Andrea

andreatti ha scritto:

Un chiarimento per una partita disputata giorni fa in cui ho usato per la prima volta il calderone del sangue.

Io avevo il calderone del sangue con 30 streghe, sto caricando su un Tuono d'inferno dell'Impero ( grande sbaglio)
lui resiste e tira ( boia mi fa 30 colpi con 3 dadi da 10) e qui sono venuti i dubbi:
- 1 dichiara di voler sparare sul calderone nonostante sia aggregato, ho accettato ma poteva farlo? O prima muoiono le streghe e poi il calderone?
- 2 Il calderone è totalmente distrutto ma non ho accettato che i colpi avanzati dalla sua distruzione uccidessero ulteriori streghe, ho fatto bene? ( Chiaramente anche la megera sul calderone e le due streghe servienti su esso le ho considerate morte) e come viene considerato il calderone per il calcolo del 25% delle unità distrutte per continuare la carica, vale 1?
-3 Prima di caricare nel turno di magia mi era entrata la "Furia di Khaine", ora essendo il Calderone distrutto le mie streghe avanzate nel corpo a corpo hanno ancora il potenziamento o questo svanisce con la distruzione del "carretto"?

Scusate le tante domande ma dopo una sconfitta bruciante volevo sapere se abbiamo agito bene.
Per la cronaca quei maledetti Tuoni d'Inferno mi hanno spazzato via ogni cosa:
il primo ha fatto una volta 30 e le altre due 16 e 24; l'altro 24, 18 e 18 per di più entrambi avevano un geniere che migliorava l'AB. I miei poveri elfi oscuri sono stati spazzati via. 

Allora guarda sono a lavoro quindi non ho i codex sotto mano per controllarlo ma:
1) I cannoni come tutte le macchine da guerra NON possono resistere e tirare ....
2) il tiro ( a meno che non hai la regola cecchino o ci sono meno di 5 modelli nella truppa ) si distribuisce sulla truppa ...
3) i colpi non si trasferiscono dalla truppa agli eroi o dagli eroi alla truppa ...

Non voglio sbilanciarmi ma credo che  il tuo avversario ti ha fregato alla grande !!!   

Ricontrollo per sicurezza a casa....prima che prendi a schiaffoni il tuo avversario

Dipende un pò dalle regole specifiche, ad esempio la campana degli skaven può essere bersagliata separatamente anche se intruppata. Però appunto è un'eccezione specificata nel libro skaven, di norma non si potrebbe, quindi per me in questo caso il tuo avversario ha sbagliato
Il calderone comunque vale 1, è un modello, e le ferite NON si passano in casi come questo. Le ferite in eccesso vanno sprecate
Per la questione magia, se è un normale potenziamento castato (sia che sia infuso, sia che sia un normale incanto o un incantesimo innato) rimane in gioco fino alla successiva fase magica

In ogni caso se ha fatto tre 10 il cannone tira ma poi esplode, quindi almeno quello glie l'hai preso   E ricorda che i colpi non sono automatici, ma comunque deve tirare per colpire 

p.s.= ma anche con 30 colpi, con AB3 del servente in media ne sarebbero entrati 15, che avrebbero ferito al 5+(se la forza del tuono è ancora 5) , quindi  5 ferite, e ne avresti potute salvare la metà grazie al ts4+...bella sfiga coi dadi mi sà XD

Allora è ufficiale il tuo avversario ti ha fregato alla grande !!  

- I cannoni a raffica tuono come tutte le macchine da guerra NON possono resistere e tirare .
Infatti tutte le macchine da guerra hanno le regole speciali "muovere o sparare " e "lento a tirare" che appunto non ti permette di resistere e tirare .

- il calderone conta come un personaggio ( vedi descrizione sul armybook ) quindi se non hai la regola "cecchino" o non ci sono meno di 5 modelli nell'unità di streghe , tutti i colpi di tiro leggero vanno alla truppa .(vedi regole sul tiro e personaggi intruppati)

- i colpi inferti ad un personaggio non si trasferiscono alla truppa e viceversa (vedi regole  tirare ai personaggi)

Poi come dice giustamente Wawowo dopo che hai stabilito i colpi del cannone a raffica tuono devi tirare per colpire con l'AB dei serventi che con AB3 ne entrano metà e con il ts4+ del calderone ne entrano altra metà....

Insomma caricando il cannone a raffica lo polverizzavi e lui non ti faceva un bel niente !!!!

Sei autorizzato a prendere a schiaffoni il tuo avversario

Grazie a tutti per le risposte precise e molto chiare.
Forse potevo anche vincere. Comunque l'importante è divertirsi e visto che siamo entrambi alle prime partite il suo "errore" lo accetto  . Poi nei dadi era stata una giornata drammatica per me, in particolar modo nella magia.
Il problema è che quando avrò imparato le regole uscirà il nuovo regolamento e dovrò ricominciare.
Grazie ancora a tutti
Andrea