Il Vecchio Mondo -Warhammer Fantasy e 40K-
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il_figlio_di_dorn
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MessaggioTitolo: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeLun Apr 13, 2015 10:09 am

Con la nona edizione alle porte sto ingannando l'attesa tirando un po' le somme del bg di Warhammer per ottenere un po' di consapevolezza sulla tanto discussa fine dei tempi.
In quest'opera gli dei giocano una parte fondamentale ma della loro natura si sa davvero poco (o almeno io ne so davvero poco), sto quindi cercando di raccogliere tutte le info possibili sulle origini del mondo di WH, diciamo, per intenderci, l'epoca pre Aenarion; qualcuno sa dirmi quali sono le pubblicazioni che trattano anche marginalmente questo periodo (lde e non)?
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Franksson asciarossa
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeLun Apr 13, 2015 2:38 pm

nel libbrone grosso delle regole si dice che tutte le razze sono state create dagli antichi, questo quindi spinge a chiedersi se gli dei delle varie razze non siano essi stessi antichi, o siano l'immagine psichica delle suddette, nel primo caso gli antichi sarebbero ancora molto attivi, mentre nel secondo gli dei non avrebbero creato un bel nulla ,anzi sarebbe vero il contrario.
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il_figlio_di_dorn
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeLun Apr 13, 2015 5:22 pm

se vuoi sapere della fondazione del mondo (semore a grandi linee, come in stile gw negli ultimi tempi) spulcia gli LDE degli Uomini lucertola, anche quello più vecchi, che hanno vari accenni e racconti (esempio io continenti spostati in blocco dagli Slaan ai tempi degli Antichi perchè fossero abitabili dai sauri)
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Shaimailan
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeLun Apr 13, 2015 8:12 pm

Timeline
Qui trovi la timeline con i relativi riferimenti dai libri / LDe da cui sono stati presi Smile
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BaRcE
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeMar Apr 14, 2015 9:55 am

La Timeline del lexicanum la conoscevo, quindi pubblicazioni BL o specifiche non ce ne sono a parte i lde dei lizard ed il librone?
Effettivamente sugli dei sto elaborando qualche speculazione interessante che però volevo prima confrontarla con qualche dato reale, il problema del bg di WH è che è estremamente frammentato e molte cose possono sfuggire
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Magisternox
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeMar Apr 14, 2015 12:28 pm

Proponi proponi , chè un argomento sempre intrigante da discutere Smile .
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeDom Apr 19, 2015 3:47 pm

La base della speculazione, sebbene non abbia ancora fatto le mie ricerche, è questa: 

Sappiamo che gli antichi usavano il warp per viaggiare più velocemente tra i mondi, l'aethyr è quindi uno spazio dimensionalmente diverso dal mondo ma può avere delle connessioni con quest'ultimo attraverso dei portali. Se gli antichi usavano questo spazio come una specie di antica "autostrada" dobbiamo presumere che non fosse un luogo pericoloso (altrimenti perchè entrarci) e che quindi il caos ancora non esisteva. Cosa sappiamo dei quattro dei del Caos? Sicuramente sappiamo che acquistano forza dalle emozioni più bieche dell'uomo tanto che l'estensione dei loro domini nel Warp e la forza dei loro eserciti dipende dall'attuale potenza del dio che a sua volta dipende dalla quantità di emozioni di sua competenza nel mondo degli uomini.
Ora è possibile che gli dei siano la personificazione delle altre emozioni dei viventi?
Le divinità degli uomini sono tutte "buone" perchè le emozioni malvagie nutrono il caos; gli elfi invece non influenzano direttamente la potenza del caos, e le loro divinità sono infatti alcune buone altre no.
Cosa ne pensate?

Ci sono ancora molti punti oscuri e domande senza risposta come:
- dove vivono gli dei degli uomini e degli elfi?
- come possono alcuni elementi essere governati contemporaneamente da due divinità diverse?
- perchè gli dei hanno perso potenza durante la fine dei tempi?
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeDom Apr 19, 2015 3:55 pm

Il posto giusto per leggere la fondazione del mondo e il motivo della sua somiglianza con la Terra si trova nel Regolamento di 3a edizione.
Queste sono tutte domande molto interessanti, anche se non so ancora rispondere con la mia attuale conoscenza.
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeDom Apr 19, 2015 5:18 pm

Come risposte non io non credo che il regno dei demoni e il warp coincidano completamente i demoni vivono nel warp ma c'è spazio anche per gli altri dei.
Forse le emozioni sono  leggermente diverse da specie a specie quindi questo spiega perché kaine si nutre delle stesse emozioni che usa korne, oppure le emozioni entrano nel warp e poi il dio che riesce a prendersele se ne nutre. 
Per la terza domanda forse la corruzione sempre più dilagante ha posto fine ai poteri degli dei. 
Queste sono tutte mie speculazioni, ci ho ragionato un po su ma non ho nessuna prova. 
Comunque per incasinare un po le cose vorrei aggiungere gli dei progenitori dei nani. 
Se la leggenda è vera loro creano i nani prima di essere creati quindi non potevano usare le emozioni per alimentarsi o per formarsi. 
L'altra possibilità era che fossero antichi che dopo aver assunto quella data forma sono rimasti intrappolati nel mondo e sono riusciti ad uscire dopo in qualche modo, per poi intervenire solo alla fine.
non scherzo di tutta la storia dei nani dopo la loro scomparsa gli dei non avevano fatto nulla, compreso spedire messaggi o informazioni nel momento del bisogno.
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeDom Apr 19, 2015 6:00 pm

Sui nani io sapevo che sono stati gli antichi a crearli, i tre dei progenitori sarebbero quindi solo tre nani particolarmente potenti, un po' come Sigmar per gli uomini.
Mmm manuale di 3°, quanto vorrei metterci le mani XD
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeLun Apr 20, 2015 9:21 am

Questo è interessante:

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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeLun Apr 20, 2015 5:08 pm

Molto interessante, anche se non spiega ancora come possano continuare ad esistere divinità come Sigmar e Ulric. Entrambi erano mortali in passato, ma poi come divennero divini?

I Nani vennero creati dagli Antichi e le divinità erano veramente nani molto potenti, ma anche loro hanno raggiunto lo stato divino come Sigmar e Ulric.
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MessaggioTitolo: Re: Progetto background   Progetto background Icon_minitimeLun Apr 20, 2015 8:49 pm

interessantissimo argomento! 
Riguardo "l'ascensione" di Sigmar, Ulric, e gli dei nanici ho una teoria:
Partiamo dal presupposto che la vita è in relazione con la magia (non a caso uno degli otto venti principali è proprio quello della vita).
Considerando la morte come l'abbandono del corpo da parte dell' anima, è possibile supporre che questa sia dispersa o troppo debole o lontana per rendersi palese ai viventi. Ma in casi rarissimi può forse legarsi alla "coscienza"\intelligenza primordiale citata nello screen di BaRcE ed ascendere appunto ad entità soprannaturale, meglio note come divinità.

Sulla wiki del 40k ho trovato quanto segue:
"To combat these terrible foes, the Old Ones created new warrior races to battle for them, including the Eldar, the Rashan, the K'nib and the Krork, who may be the ancestors of the Orks. Knowing that the C'tan were vulnerable to psychic energies, the Old Ones designed their warrior species to be psychically linked to the Immaterium. Unfortunately, the raw emotions and collective unconscious beliefs of these new races altered the psychically-active Immaterium, creating their Gods and the daemons of Chaos."

Quindi dobbiamo presupporre che il pantheon divino elfico appartenga effettivamente alle divinità create dalla "emotività collettiva" della razza elfica (effettivamente sensato perchè ne rispecchiano le personalità in numerose sfaccettature).

Non vorrei scostarmi troppo ma qui (http://www.ulthuan.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=67623) trovate un interessantissima interpretazione di End times: Khaine in chiave di "storia che si ripete". In soldoni dopo una serie di dispute interne tra le divinità elfiche, e con il Caos queste perdono la loro immortalità e forma eterea, e sono costrette a stabilirsi sulla terra abitando corpi altri elfi. Queste a loro volta rimettono in scena una vicenda molto simile durante la fine dei tempi. 
La cosa curiosa è che la storyline è molto molto simile ed il paragone regge, non cita però fonti (mannaggia a chi scrive senza lasciare le fonti!) e non so come approfondire
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