Skaven, uomini lucertola o Re dei sepolcri?

salve a tutti sono nuovo :v
un mio amico mi ha avvicinato al mondo di warhammer fantasy e per iniziare sono indeciso fra tre eserciti: Skaven, Uomini Lucertola e Re dei sepolcri.. volevo chiedere a voi del forum se poteste elencarmi pro e contro di queste fazioni grazie

ciao! prima di postare ti chiedo di presentarti nella sezione apposta

gli uomini lucertola sono un esercito molto vario ed equilibrato. parlando delle miniature più usate:

le loro truppe base sono i resistenti guerrieri sauri e gli agili scinchi schermagliatori capaci di tirare decine di dardi a turno. le truppe speciali comprendono gli stupendi scinchi camaleonti, versione potenziata degli scinchi schermagliatori, i veloci e protettissimi sauri cavalcanaggaronti ed i velocissimi scinchi cavalcaterradonti. le truppe rare invece vantano le formidabili salamandre che in unità da 3 riescono a distruggere grosse unità avversarie in un turno con i loro soffi. a guidare le truppe ci sono i veterani sfregiati (sauri molto forti e protetti), e sacerdoti e capi scinchi che possono cavalcare gli stegadonti. ma la cosa più forte dell'esercito è il grande eroe mago sacerdote slann che può conoscere qualsiasi sapere magico, e può avere oltre allo stendardo da battaglia, uno stendardo magico e 100 punti di oggetti magici, fino a 4 abilità speciali che lo rendono uno dei maghi più forti di warhammer.

in pratica hanno tutto: tiro, cac, mobilità, ma soprattutto magia. sono un esercito forte ma non automatico, e non tutte le unità del libro dell'esercito sono utili. per vincere bisogna saper scegliere bene cosa usare durante la partita in modo da non trovarsi troppo sotto durante una fase del turno, e bisogna saper coordinare bene il tutto. se cerchi con il tasto cerca che trovi sotto l'immagine del forum puoi trovare molte discussioni simili con diverse risposte, così ti fai un'idea migliore.

Lore ha scritto:

gli uomini lucertola sono un esercito molto vario ed equilibrato. parlando delle miniature più usate:

le loro truppe base sono i resistenti guerrieri sauri e gli agili scinchi schermagliatori capaci di tirare decine di dardi a turno. le truppe speciali comprendono gli stupendi scinchi camaleonti, versione potenziata degli scinchi schermagliatori, i veloci e protettissimi sauri cavalcanaggaronti ed i velocissimi scinchi cavalcaterradonti. le truppe rare invece vantano le formidabili salamandre che in unità da 3 riescono a distruggere grosse unità avversarie in un turno con i loro soffi. a guidare le truppe ci sono i veterani sfregiati (sauri molto forti e protetti), e sacerdoti e capi scinchi che possono cavalcare gli stegadonti. ma la cosa più forte dell'esercito è il grande eroe mago sacerdote slann che può conoscere qualsiasi sapere magico, e può avere oltre allo stendardo da battaglia, uno stendardo magico e 100 punti di oggetti magici, fino a 4 abilità speciali che lo rendono uno dei maghi più forti di warhammer.

in pratica hanno tutto: tiro, cac, mobilità, ma soprattutto magia. sono un esercito forte ma non automatico, e non tutte le unità del libro dell'esercito sono utili. per vincere bisogna saper scegliere bene cosa usare durante la partita in modo da non trovarsi troppo sotto durante una fase del turno, e bisogna saper coordinare bene il tutto. se cerchi con il tasto cerca che trovi sotto l'immagine del forum puoi trovare molte discussioni simili con diverse risposte, così ti fai un'idea migliore.

grazie mille ora mi informo anche sugli altri 2

i re dei sepolcri sono un esercito fatto di recente però non sono ne troppo forti ne deboli sono nella media: il CaC è nella media hai unità molto forti coem sfingi, ushabti cavalieri delle necropoli e carri (poi ci osno anche le guardie ma sono un po' sottotono) che però costano abbastanza e altre unità che hanno caratteristiche basse ma sono molto più economici come i guerrieri; il tiro è molto forte poiché gli arcieri colpiscono sempre con lo stesso risualtato (cioè al 5+) e hai uno speciale incanto che ti cnsente di tirare due volte e le gettateschi sono macchine da guerra perfette contro orda, mostri con rigenerazione per gl iattacchi di fuoco e eserciti con disciplina bassa, la magia è per lo più di potenziamento e serve anche per ritirare su i modelli morti (caratteristica propria dei TK) però ci sono alcuni incanti che possono fare male al nemico e con l' arca che te la potenzia diventa molto forte^^

ora le nozioni generali: sono un esercito non molto facile da usare poiché sono fragili e richiedono un certa esperienza però se ti piacciono puoi benissimo iniziarli imparerai mano a mano si basano sopratutto sulla magia che li potenzia e poi osno un msito tra CaC e tiro hanno unità forti e alcune possono essere fastidiosa con una loro regola che gli permette di entrare da ovunque parte del campo (cacciatori e scorpioni) però ti serve avere una precisa strategia per farli funzionare ma con il tempo acquisirai esperienza^^

p.s: ora non farti influenzare dalla forza di un esercito scegli in base alla loro storia e se ti piacciono i modleli o il loro modo di giocare non scegliere un esercito solo perché molto forte...

p.p.s: evita i messaggi colroati come titoli dei post sono solo per discussioni importanti

gli skaven attualmente sono uno degli eserciti più forti(e sgravi) di whfb

hanno truppe uniche e particolarisssime, infatti si dividono in 4 clan principali, ognuno con le sue particolarità:l'eshin è formato da piccole unità di infiltratori assassini, il Pestilence da orde sbavanti di monaci coperti di piaghe e pustole, lo Skryre che unisce la tecnologia rubata a uomini e nani con magie e warpietra(una specie di uranio magico) e il Moulder che crea abominevoli bestie mutanti.
il background è scrito molto bene ed è uno dei più divertenti

i loro punti di forza sono il bassissimo costo in punti e quindi una totale superiorità numerica, ottime macchine da guerra; i veggenti grigi, maghi molto potenti che possono scegliere un'ampia varietà di incantesimi fra cui il temutissimo terribile 13° incantesimo, infine il mostro senza dubbio più forte di warhammer, l'Abominio.
le loro debolezze sono la bassa disciplina(che però viene compensata dal loro numero infatti più sono numerose le unità più la loro disciplina aumenta) e l'aleatorietà di praticamente tutti i loro pezzi(i cannoni possono sparare da forza 2 a forza 10 dipende) e questo li fa dipendere un pò dai tiri di dado
l'ultimo punto a sfavore è il prezzo che dovrai spendere per comprare un'armata perché sono molto numerosi in campo e quindi ne dovroai comprare molti se intendi iniziarli

spero di essere stato più chiaro che pedante
un saluto

Ora che hai letto tutte le descrizioni degli eserciti che più ti attirano ti posso solo dare un consiglio: non puntare, soprattutto per il primo esercito, tutto sulla competitività, su quanto l'esercito sia forte e sgravo, non basarti su quello che vedi più spesso ai tornei o comunque nelle partite.

Scegli invece in base a quanto ti identifichi nella strategia di un dato esercito, quanto ti piacciono i modelli e il background dello stesso e quanto ti diverta giocarlo

BaRcE ha scritto:

Ora che hai letto tutte le descrizioni degli eserciti che più ti attirano ti posso solo dare un consiglio: non puntare, soprattutto per il primo esercito, tutto sulla competitività, su quanto l'esercito sia forte e sgravo, non basarti su quello che vedi più spesso ai tornei o comunque nelle partite.

Scegli invece in base a quanto ti identifichi nella strategia di un dato esercito, quanto ti piacciono i modelli e il background dello stesso e quanto ti diverta giocarlo

sono d'accordissimo! e ti dirò che, da giocatore di uomini lucertola, spesso perdo, ma ogni volta che gioco ho la possibilità di provare tantissime conbinazioni, e quando riesci a vincere la partita con un esercito non facile da giocare è una grande soddisfazione!!!

certo warhammer è un hobby, non una gara. quando scelsi gli uomini lucertola sapevo davvero poco sul gioco, e comunque li preferisco ancora rispetto agli altri. secondo me la prima cosa da guardare sono le miniature. se scegli un esercito con miniature che non ti piacciono credo ti annoieresti e passerebbe la voglia di spenderci dei soldi. per seconda cosa il modo di giocare. se un esercito ti attira moltissimo ma è tutto l'opposto di come vorresti giocare, bhe, o trovi un compromesso calando la competitività della lista da giocare, o scegli un altro esercito ultima cosa, l'esercito forte e l'esercito debole si notano davvero poco inizialmente ed anche un po' più in là. la vera differenza viene fuori quando a giocare sono gente brava che crea la lista nel modo più forte possibile. a quel punto si notano le diverse potenzialità degli eserciti.

ti devo togliere il colore dal titoli, va contro le regole del foro... occhio la prossima volta.

dany-greyfox ha scritto:

ti devo togliere il colore dal titoli, va contro le regole del foro... occhio la prossima volta.

si scusa non lo sapevo

mi sono fatto un' idea cmq la scelta più difficile ce l' ho tra uomini lucertola e skaven. i primi mi hanno ispirato subito appena li ho visti in negozio e successivamente mi è venuto il dubbio con gli skaven quando ne ho visto l' enorme varietà di pezzi che l' esercito dei topi può offrire.. diciamo che gli skaven mi ispirano per tattica di gioco per via che l' idea di avere tante truppe mi attira anche per via di combinazioni... gli uomini lucertola un po' di meno per via di tattica ma di più per via di miniature... ovviamente sono in entrambi i casi differenze molto sottili... dei re dei sepolcri poi ne volevo sapere un po' di più perche mi ricordano molto i necron di 40.000

Dai uno l'hai già escluso, per gli altri ti posso solo dire che anche gli skaven hanno modelli fatti davvero bene (quelli della scatola base sono eccellenti rispetto alle precedenti edizioni come passoteschio e hanno il vantaggio di essere facilmente assemblabili).

si è vero i TK ricordano molto i Necron del 40k per la fonte di ispirazione dell' esercito ma non per tattica XD i re sono un esercito inizialemente difficile da giocare perché sono poco protetti e abbastanza gracili e quindi ci va una certa esperienza per farli funzionare ma una volta che trovi la combinazione giusta diventano un esercito che dà filo da torcere, e poi si possono usare molte tattiche con loro usando le varie truppe in molte combinazioni non quante gli skaven ma un buon numero^^

andreazen ha scritto:

mi sono fatto un' idea cmq la scelta più difficile ce l' ho tra uomini lucertola e skaven. i primi mi hanno ispirato subito appena li ho visti in negozio e successivamente mi è venuto il dubbio con gli skaven quando ne ho visto l' enorme varietà di pezzi che l' esercito dei topi può offrire.. diciamo che gli skaven mi ispirano per tattica di gioco per via che l' idea di avere tante truppe mi attira anche per via di combinazioni... gli uomini lucertola un po' di meno per via di tattica ma di più per via di miniature... ovviamente sono in entrambi i casi differenze molto sottili... dei re dei sepolcri poi ne volevo sapere un po' di più perche mi ricordano molto i necron di 40.000

io ti consiglio le lucertole per dei semplici motivi.....1 motivo: che ti piacciono di più come modelli 2 motivo: in € ti costeranno un pochino meno degli skaven visto che se vuoi dei reggi ratti ne devi avere davvero tanti e di conseguenza dovrai prendere più scatole poi tutto stà a quanti pt vorresti giocare . ma cmq penso che il prezzo rimanga sempre inferiore alle lucertole....

le lucertole a mio avviso sono l'esercito meno costoso di warhammer XD parola di lizard ahahha

Però con gli skaven risparmi di scatola base, trovi qualcuno che gioca elfi e fai metà con lui per il prezzo. se decidi di lasciargli dadi libro e quelle cose lì puoi anche proporre un prezzo di soli 30-35 euro portandoti a casa unità per un costo da listino di 120-130 euro.

L'ideale sarebbe ottenere gli skaven di due scatole base. In questo modo hai 120 ratti del clan che mi sembrano più che sufficienti, due ingenieri (ti servono sempre), due Signori della Guerra (uno lo usi per fare il capoclan con stendardo della tempesta), quattro squadre arma di cui puoi benissimo vendere i lanciafiamme e tenere i mortai, quattro rattogre che anche se non usi direttamente puoi utilizzarli come filler (praticamente altri 16 ratti del clan) e i capimuta come ingenieri.

Per tutto questo vai a spendere 60-70 euro, ti manca ora l'abominio che ti consiglio di autocostruire (tieni conto che non ti possono dire niente perchè 1° autocostruire non è proxare e 2° all'inizio il modello non c'era e tutti i giocatori skaven erano costretti a farselo), la ruota (se vuoi giocarla) che costa mi sembra 20-25 euro, 2 veggenti o uno su campana (25 euro la prima scleta, 40 la seconda), cannone (anche qui mi sembra intorno ai 25 euro).

In questo modo ti trovi un esercito completo per partite dai 2000 ai 2400 per un costo totale di neanche 150 euro

BaRcE ha scritto:

Però con gli skaven risparmi di scatola base, trovi qualcuno che gioca elfi e fai metà con lui per il prezzo. se decidi di lasciargli dadi libro e quelle cose lì puoi anche proporre un prezzo di soli 30-35 euro portandoti a casa unità per un costo da listino di 120-130 euro.

L'ideale sarebbe ottenere gli skaven di due scatole base. In questo modo hai 120 ratti del clan che mi sembrano più che sufficienti, due ingenieri (ti servono sempre), due Signori della Guerra (uno lo usi per fare il capoclan con stendardo della tempesta), quattro squadre arma di cui puoi benissimo vendere i lanciafiamme e tenere i mortai, quattro rattogre che anche se non usi direttamente puoi utilizzarli come filler (praticamente altri 16 ratti del clan) e i capimuta come ingenieri.

Per tutto questo vai a spendere 60-70 euro, ti manca ora l'abominio che ti consiglio di autocostruire (tieni conto che non ti possono dire niente perchè 1° autocostruire non è proxare e 2° all'inizio il modello non c'era e tutti i giocatori skaven erano costretti a farselo), la ruota (se vuoi giocarla) che costa mi sembra 20-25 euro, 2 veggenti o uno su campana (25 euro la prima scleta, 40 la seconda), cannone (anche qui mi sembra intorno ai 25 euro).

In questo modo ti trovi un esercito completo per partite dai 2000 ai 2400 per un costo totale di neanche 150 euro

Grande, pure io posso usare queste info. Però ho 2 domande!
Che significa usare gli ogri come filler?
E livello di gioco è meglio avere la campana oppure 2 veggenti?
Comunque grazie per tutte le info.

giocare i due veggenti o la campana sono due scelte secondo me ugualmente valide. nel primo caso hai più magia ma non puoi dare molti oggetti e i due maghi risultano poco protetti. nel secondo caso anzitutto spendi un pochino meno, hai meno incantesimi ma il veggente è protetto da un TS 4+ e puoi beneficiare dei bonus della campana.

Io personalmente preferisco un solo veggente con campana perchè mi piace il modello e perchè da una maggiore sicurezza (cosa rara tra gli skaven) ma non credo sia più o meno valida dei due veggenti a piedi.

Usare i rattogre come filler vuol dire inserire un rattogre tra i ranghi di un'unità di ratti del clan/schiavi. così facendo il rattogre va a rappresentare quattro modelli di ratti (avendo basetta corrispondente a 4 basette da fanteria). Questa soluzione ti permette di comprare meno ratti del clan e inoltre puoi usarli per differenziare il clan dagli schiavi, per dire metti il rattogre solo nelle unità di schiavi.