Lama di Tenebra

Salve a tutti!!! Completato Lama di Tenebra degli Elfi Oscuri, lavoro interno del nostro studio. Abbiamo scelto il nero per il corpetto e gli stivali, gonnellino blu, bracciali e ornature dallo shining gold al burnished ombreggiato con gryphon, mantello sfumato dal viola al blu, pelle dal dwarf flesh all'elf flesh e capelli neri. Le armi fatte dal goblin green al bleached bone, elsa argentata, fodere bestial brown e freehand simbolo degli elfi oscuri sul mantello. Critiche, commenti e suggerimenti sempre ben accetti.

Spoiler:

Se quelle sono sfumature io sono He-Man.
Sto coso fa veramente schifo.

grazie dello schifo, troppa eleganza rik

Ma è vero,prego.

manteniamo i toni tranquilli


il lavoro non mi pare comunque riuscitissimo il freehand non lo avrei fatto metallico ed avrei lavorato molto di più sul mantello e sulle armi... per quanto riguarda gli stivali avrei cercato di ammorbidire il nero utilizzando magari un blu scuro visto che lo avevi scelto anche come punto di arrivo per il mantello

ma il mio commento?

prego

Secondo me il passaggio tra Blu e Viola del mantello è troppo accentuato, avrei sfumato molto di più

quoto rik, sebbene moderando piu' i toni ( solo per proforma, in realta' direi le sue stese parole pero' io sono batman)

una miniatura cosi' l'ho dipinta una volta..

in 120 secondi d'orologio, vincendo la competizione al gw del dipingere in 2 minuti una miniatura facendola meglio che si potesse..

2 minuti..

ed ho vinto un bel carnosauro di metallo immediatamente venduto a 25 euro poco dopo XD

non vi accanite che non è bello e non vi fa onore. piuttosto sarebbe bella una critica partorita con cognizione di causa.

Io penso che l'errore del modello sia che è stato prodotto per una mera azione di vendita per un livello da gioco che poi è quello che cerca la stragrande utenza GW, in pochi sono pittori di livello e promuovono quest'arte. Waylander deve vendere e deve adeguarsi, premetto una cosa: io e waylander abbiamo avuto piu di una discussione in tempi passati su questo forum, quindi non sono affatto di parte.
sulla miniatura manca un lavoro generale di ombreggiatura e sfumatura, un lavoro che si ottiene a seguito di centinaia di pennellate a colore diluitissimo e pennello umido...
inoltre non sono stati applicati i concetti di contrasto ne quello di opacità in contrapposizione alla lucidità della superficie.
una pittura veloce che però su forum dove stazionano i pluripremiati vincitori di GD e MSS euroma ecc ecc non sarebbe stata trattata così male.
Ci vuole più onore ragazzi.

io non mi sto accanendo, che ci devo fare se da un anno e passa vedo qui e su zendra i lavori di waylander.. e cacchio non si riesce quasi mai a commentare positivamente qualcosa che produce? Non e' accanimento, e' disperazione.. e' rassegnazione. Non c'entra l'onore qua.. c'entra un parlare con cognizione di causa..

e come sai gia' tali cognizione la possiedo, sia in materia di pittura che specialmente in materia di scultura, ma dato che tra poco accantonero' la mv per riprendere i pennelli, avro' anche lavori pittorici da mostrare finalmente.

Guarda, sinceramente, al di là di accanirsi o meno, vedo che dopo un anno avete creato il logo "profescional", siete diventati un team, ma continuate a fare sempre gli stessi errori Pezzi sporchi e grumosi... Secondo me dovreste riguardare un attimo questo lato della pittura. Ho visto gli ogri che avete fatto tempo fa, e sinceramente, erano sgradevoli sia come modifiche sia come pittura.

SPECIFICHIAMO: io supporto sempre OGNI pittore, dai geni agli scarsi, incoraggio a dipingere le armate, a fare conversioni a tema e tutto. Sono SEMPRE pronto a dispensare, nel mio piccolo (visto che non sono un gran pittore), qualche trucchetto ai novellini. Non mi permetto MAI di dare addosso a qualcuno, neanche a chi fa modelli che sembrano croste. Però dai, qua si parla di gente che pittura su commissione, che sfoggia un logo "painting lab", quindi sarebbe necessario un piccolo salto di qualità, oltre che una piccola opera di autovalutazione
Tutto qui ^^

Riguardo la miniatura c'è poco da aggiungere a ciò che è stato già detto, quelle che avete realizzato non sono sfumature, ma semplici stratificazioni, piuttosto dure. Il colore è grumoso, non so, posso umilmente consigliarvi l'uso di una wet palette? è semplicissima da fare, mi ci trovo moooooolto meglio e i colori si stendono meravigliosamente. C'è qualche sbavatura qua e la.
PARERE GENERALE: soffermatevi meno su tecniche avanzate, come free-hand, blending vari, metallo non metallo, weathering, e concentratevi su miniature più semplici e più pulite.

Scusate il doppio post, ma in seguito ai messaggi privati non troppo carini di Waylander (che prego di pubblicare qui nel topic), vorrei ribadire questa parte del precedente post: SPECIFICHIAMO: io supporto sempre OGNI pittore, dai geni agli scarsi,
incoraggio a dipingere le armate, a fare conversioni a tema e tutto.
Sono SEMPRE pronto a dispensare, nel mio piccolo (visto che non sono un
gran pittore), qualche trucchetto ai novellini. Non mi permetto MAI di
dare addosso a qualcuno, neanche a chi fa modelli che sembrano croste.
Però dai, qua si parla di gente che pittura su commissione, che sfoggia
un logo "painting lab", quindi sarebbe necessario un piccolo salto di
qualità, oltre che una piccola opera di autovalutazione
Tutto qui ^^

Ogni tanto sarebbe necessario LEGGERE BENE i messaggi.

Abbiamo letto bene il messaggio caro thitanium, a noi non ci risulta che ci hai dato mai incoraggiamenti e trucchetti come dici tu. A te e a tutti quelli che commentano se non sfoggiamo salti di qualità ecc... perchè se un committente ci chiede una commissione di basso livello non è colpa nostra.

Citazione :

in seguito ai messaggi privati non troppo carini di Waylander

Non troppo carini?!? non ho parole guarda e posto il messaggio privato per far capire anche agli altri utenti...
Ciao rispondo alla tua affermazione in privato per quando riguarda il tuo commento su lama di tenebra. Non sarà il mio modello migliore, non sarà un modello che piace, non sarà un modello ecc....ecc.... ma dipingendo da 3 anni so cos'è una wet palette, i miei pezzi sono tutto tranne che sporchi e grumosi, se sono bravo in una cosa è di mantenere il colore molto diluito e pulito, e mi è stato detto da pittori professionisti non lo dico io, quindi il tuo commento non ha fondamenti tranne che di aver commentato giusto per farlo e accodarti al resto. Ti consiglio di cambiare atteggiamento come faranno gli altri utenti di questo forum a cui ho mandato anche a loro un messaggio privato ad ognuno diverso a secondo del commento/i che ci hanno fatto non costruttivi. So che sei registrato sul tilea quindi leggiti i commenti in questa discussione http://www.forumgwtilea.it/forum/index.php?showtopic=156996 per capire come è meglio comportarsi, non farlo perchè te lo dico io ma fallo per warhammer e per l'hobby in generale. Saluti amico!

PS: persone che si avvicinano all'hobby e leggono queste acerbe discussioni si allontaneranno irrimediabilmente.

La parola al popolo del vecchio mondo

Thitanium Prince ha scritto:

Riguardo la miniatura c'è poco da aggiungere a ciò che è stato già detto, quelle che avete realizzato non sono sfumature, ma semplici stratificazioni, piuttosto dure. Il colore è grumoso, non so, posso umilmente consigliarvi l'uso di una wet palette? è semplicissima da fare, mi ci trovo moooooolto meglio e i colori si stendono meravigliosamente. C'è qualche sbavatura qua e la.
PARERE GENERALE: soffermatevi meno su tecniche avanzate, come free-hand, blending vari, metallo non metallo, weathering, e concentratevi su miniature più semplici e più pulite.

I consigli ve li ho dati. Così come ho sempre incoraggiato i nuovi utenti. E lo staff del forum lo sa.
Poi se non avete l'umiltà di accettare dei consigli e dei pareri allora non postate nulla.
Non è mio uso litigare su internet, specialmente per dei pupazzetti, ergo lascio perdere. Non ho mai fatto un intervento offensivo, nemmeno mezza volta. Se ti senti offeso non è un problema mio.

Il fatto e' che prima di tutto quel pezzo postato su tilea non e' quello
incriminato qui su vecchio mondo, dato che altrimenti non avrei quotato
o scritto le stesse cose.. quel pezzo sul tilea, dopo il passaggio dal
blu al marrone e' decisamente migliore rispetto a quello qui postato.

Poi e' anche vero che non si capisce mai con ci si parla davanti a te,
dato che parli di una pluralita' di persone.. chi e' tra i 9 il pittore
di lama di tenebra? Perche' e' a lui direttamente che mi riferisco.

Se invece dipingete le cose in pluralita', allora avete sbagliato di
principio.. si puo' far scolpire un pezzo da x, e poi y lo dipinge, ma
non si puo' far dipingere un pezzo da 3-9 persone diverse.. perche' si
crea un assoluto chaos stilistico.

I consigli poi non si possono dare in gruppo, perche' per farlo ci
vorrebbe una sorta di presenza in aula con tutti e 9 che osservano cio'
che si fa. Su internet si possono dispensare piccoli consigli ad una
sola persona.. per esempio sui freehand, sulla lumeggiatura o tecniche
prese singolarmente. Se vi dividete il compito in 9 sappi che per ora
posso complimentarmi solo con il tizio dei freehand, dato che le
stelline di quello sul tilea sono piacevoli. Invece le lumeggiature, la
stesura del colore ed altro non e' buono.. quindi male al tizio delle
lumeggiature.

I pezzi elfici che hai postato tempo fa, quelli con gli osl sugli occhi
blu, quelli erano belli.. NON masterclass come anche rik ed altra gente a
volte utilizza tale termine per pezzi di livello da gioco alto o pelo
superiore.. ma erano belli cmq. Con chi dei 9 nazgul mi devo
complimentare?

Titanium prince ha centrato il motivo: painting lab = qualita', notevole
qualita'.. non si puo' dire di far parte di un gruppo di pittura che si
fa pagare, se si fanno pezzi cosi'. Sara' che sono schizzinoso, che son
pignolo.. ma probabilmente tutti voi 9 sapete, ed avete visto i miei
lavori, motivo di tale cosa. Alcuni dei principali pittori della legio
pictorum sono amici miei diretti, altri sono pittori che dipingono 40
miniature in 2 ore.. e le fanno quasi meglio di me, ed e' assurdamente
spaventoso, dato che usano 4 tecniche diverse su questi pezzi e le fanno
in 2 ore ben 40 volte!

Con queste persone mi complimento, m'inchino e sbavo, o con persone come
ieri ad una fiera di milano che dipingono sfoggiando " painting lab".

Avete mai pensato di scremare il gruppo? O di potenziarlo, migliorare le
lacune? Rivolgetevi a pittori dal vivo che conoscete, che siano davvero
bravi.. e fatevi aiutare da loro.

Personalmente ti diro' poi, su tilea e' forse la prima volta che ti sei
mobilitato attivamente a migliorare un pezzo incriminato, hai cambiato
il blu al marrone ecc.. su zendra o altri posti di solito ignori i
commenti postati, ed io non ho sempre postato negativamente, lo faccio
spesso ora dato che non vi degnate nemmeno di prendere in considerazione
cio' che scrivo.


Per motivare e dimostrare i miei gusti e pareri in materia pittorica, posto questa cosa che feci tempo fa per zendra, dato che pochi hanno chiaro in testa cosa significhino certi aggettivi come " bello", "masterclass", " da gioco", o " dipping" in ste faccende:



Guida agli acquisti di miniature, nuove o usate che siano.

Come
tutti ben sappiamo il mondo delle miniature usate e' vasto e vario,
spesso ci troveremo d'innanzi alla fortuna di persone che ne vendono
ancora nuove, non dipinte magari al 50%, altre volte vedremo incubi
della pittura, venduti a tre volte il loro prezzo originale. Il problema
sarebbe alquanto piu' semplice da risolvere se per le persone fosse
chiaro cosa significano i vari termini e livelli pittorici esposti.

Pro,
da gioco, da esposizione, da gioco livello alto, primerate, ancora in
sprue.. vediamo meglio cosa significano questi termini, con qualche foto
di riferimento.

Da esposizione: Il massimo livello per le
miniature, a volte identico a quello che si definisce anche pro, l'unica
differenza e' che queste opere d'arte nel vero senso del termine, sono
state fatte per essere solo osservate, in vetrine, mensole o altro.
Quasi sempre il loro creatore sara' un pittore o scultore di
professione, con numerosi concorsi e tornei di pittura vinti nella sua
carriera. I prezzi per un pezzo da esposizione possono variare dai 80 ai
500-700 a volte anche 1000 euro, dipende ovviamente dal pezzo messo in
vendita. Ricordiamoci che ogni pittore ha il suo stile, con la
miniatura, diorama o scena che sia, acquistiamo anche della passione,
sudore versato, ed un vero e proprio stile pittorico.. state attenti a
non venir truffati sull'utilizzo di questo termine, solo opere del
livello che mostrero' piu' in basso come esempio, sono degne di tale
nomenclatura. Scala: 9 su 10 o 10 su 10

http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14665
http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14494
http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14472
http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14561
http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14661


Pro:
Abbreviativo di Professional, s'intende una miniatura dipinta davvero a
livelli alti, professionali per l'appunto, sono stati usati materiali
di alta qualita', numerose tecniche, passione, dedizione ed un pizzico
d'ispirazione poetica. Da esposizione o pro, differiscono
sostanzialmente nella possibilita' di usare quelle pro anche in gioco,
data l'assenza di solito, di scenografie o altro. Un'armata dipinta a
livelli pro avra' vinto premi pittura, un pittore a livello pro avra'
certamente numerosi anni di lavoro alle sue spalle, come anche qualche
premio. Il prezzo per una miniatura a livello pro, puo' aggirarsi dai 40
fino ai 200-400 euro, ecco alcuni esempi di miniature pro. Scala: 8 su
10, 9 su 10 o 10 su 10.

http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14651
http://www.coolminiornot.com/270872
http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14581

Livello da gioco alto:

Qui
iniziamo ad essere scesi su livelli di pittura piu' umanamente
concepibili. Presentano pulizia, un'ottima cura dei particolari e
padroneggiamento ottimo delle tecniche principali di colorazione, non
hanno sbavature, problemi vari.. piu' che altro si tratta di una
mancanza di quel tocco d'ispirazione artistica. Tra il livello da gioco
alto annoveriamo anche molte delle opere prodotte dall'Eavy metal team
gw, gli space marine ed il restante che potrete trovare nelle foto sui
White dwarf. Il prezzo per una miniatura da gioco livello alto, puo'
variare dai 20 ai 100-150 euro ( solo in casi di fattura estremamente
buona e dimensione della miniatura davvero elevata). Scala dal 7 al 9

http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14498
http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14659
http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14616
http://www.coolminiornot.com/30899
http://www.coolminiornot.com/273935

Livello da gioco normale:

Il
livello di pittura umano, senza grandi pretese o glorie. Si chiede un
tratto di pittura pulito, leggero, senza sbavature o sovrapposizioni
eccessive di colore, e l'utilizzo di qualche tecnica base come le
velature, lumeggiature e la stratificazione. Si puo' arrivare a tale
livello anche dopo pochi mesi di pittura, sono necessari pero' pazienza
ed un buon materiale per dipingere. Tali miniature possono essere fatte
dai 5 euro fino ad un massimo di 30 euro per solo la pittura (ovviamente
se la superficie di pittura e' grande quanto un baneblade imperiale o
un calpezta, potreste chiedere anche 50 euro solo per la pittura..
dipende ) Da 6 a 7.5

http://www.coolminiornot.com/275458
http://www.coolminiornot.com/275228
http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14455
http://www.coolminiornot.com/277830

Livello
da gioco basso: Il livello da evitare. Spesso miniature che non degnano
nemmeno di essere acquistate, pezzi dove la pittura e' un vero problema
ed intralcio. Si consiglia di procedere allo sverniciamento di tale
prezzi attraverso diluenti vari. Le miniature vendute a tale livello di
pittura, di norma non possono essere caricate di sovrapprezzo, se fossi
in voi io farei partire il prezzo della miniatura gia' dal 50-60% di
sconto.. perche' e' davvero una perdita di tempo per le persone che
dovranno scolorare interi eserciti o miniature. Da 1 a 5

http://www.coolminiornot.com/275476
http://www.coolminiornot.com/277325
http://www.farabi.it/LegioPictorum/viewtopic.php?t=14594
http://www.coolminiornot.com/234985
http://www.coolminiornot.com/206375

Livello
DIPPATO: Il livello.. fuori scala, se stessimo parlando di cibo si
tratterebbe dei fast food. Qui non si tratta di non saper dipingere, ma
piuttosto di una vera volonta' a non dipingere ed a trattare l'arte
della pittura, il lavoro dei pittori professionisti, alla stregua di una
presa in giro. Dippare e' assai semplice, persino un bambino potrebbe
riuscirci: Si sovrappongono strati di colore, per esempio una grassa
mano di marrone, sovrapposta ad una grassa mano di blu ed altri colori,
s'intinge poi la miniatura ( se ancora cosi' si puo' chiamare) in una
mistura di solventi per un istante, ed una volta riposta su di un
tavolo. Si lascia che il solvente faccia effetto, facendo trapelare le
prime mani di colore, interpretabili come ombre. Potrete gia' intendere
che dal stesso termine che in inglese significa immergere ( dip), si
tratta di una vera offesa per coloro che vendono miniature dipinte..

Dippare
significa mancanza di passione, di mancanza di volonta' anche solo
d'imparare a dipingere o semplicemente di tempo.. spesso le persone
dippano interi reggimenti da 400 skaven alla volta, perche' gli
interessa avere eserciti definibili " dipinti" per partecipare a qualche
torneo.. non che sia sbagliato, ma per tali miniature sta
all'acquirente decidere se pagare o meno.. io non ricaricherei il prezzo
della miniatura piu' del 50% ( esempio: Nuova in negozio costa 10?
Dippata al massimo sara' vendibile a 15).

Preciso che potrebbe a
volte essere carina, piacevole alla vista una miniatura
dippata,consiglio di visionare il seguente link per farsi un'idea:

http://www.randallgalleries.com/dipping.htm

ps.
per riconoscere una miniatura dippata, basta osservarla, se sara'
luccicante ovunque, le opzioni sono o che e' stata primerata male o e'
stata dippata.

Ulteriori spiegamenti e delucidazioni:

Dopo
questa breve spiegazione dei vari termini, vorrei esaminare piu' da
vicino i vari prezzari che possono essere posti dai rivenditori.

Facciamo
un esempio: una persona ha in mano un esercito di orchi 40k, totalmente
montati e primerati di nero ( bene) di cui qualche eroe e' stato
dipinto( livello da gioco normale o basso). Il prezzo di acquisto in gw
e' di 500 euro, lui vende il tutto a 300. Si tratta di un buon prezzo,
giusto e corretto, dato che comunque si deve contare l'impegno della
persona nel montare le miniature e nel dipingere quei pochi modelli.
Anche se il livello di quei pochi eroi fosse basso, potrete sempre
scolorarli.

Da evitare invece sono persone che vendono con sconti
del 20-25% (anche del 30%) su pezzi usati non dipinti.. a questo punto
potrete trovare facilmente su Maelstrom gli stessi pezzi allo stesso
prezzo.. pero' ancora incelophanati nelle loro confezioni, assolutamente
nuove.

A che prezzo vendere sempre lo stesso esercito da 500
euro di orchi se comprati nuovi in gw, ma sta volta dipinti? Ovviamente
si tratta di qualche consiglio, dettato dal gusto commerciale personale:

Livello
Pro: 1500-1800 euro, e' un onore per voi avere tali pezzi in casa,
ovviamente valutate bene da che cosa e' composto l'esercito.. se sara'
fatto per la maggior parte da ragazzi orchi ( pezzi piccoli quindi)
contrattate ulteriormente il prezzo, affinche' si abbassi intorno ai
1200, perche' oltre alla bellezza c'e' anche da contare il tempo speso
sull'esercito e posso garantire che pezzi piccoli come nani fantasy o
orchi 40k, si fanno in poco tempo.

Livello da gioco alto:
800-1000 euro, stiamo parlando di giocare con gli stessi pezzi che si
vedono nel white dwarf, sono fantastici pezzi e quindi sicuramente ci
sara' il ricarico per la pittura, massimo del doppio del costo
dell'esercito pero'.

Livello da gioco normale: 500-600 euro, se
fatto l'intero esercito a livello da gioco normale, si potra' certamente
vendere a pieno prezzo come se acquistato in negozio, a volte se la
pittura fosse anche
leggermente migliore un piccolo ricarico non e' certamente un problema da accettare.

Livello
da gioco basso: 200-250 euro, e' un disturbo ripulire tutte quelle
miniature, ed un fastidio alla vista vedere tutto quel pessimo lavoro in
casa, la pittura certamente non andra' contata e se davvero grave
(specialmente su miniature in plastica DIFFICILMENTE ripulibili al 100%)
andra' persino a far svalutare le miniature oltre il 50%, arrivando
anche ai 60% -65% di sconto.

Alla pittura c'e' ovviamente anche
da sommare eventuali modifiche, che se eccelse aumenteranno ultriormente
il costo delle miniature, se infime potrebbero anche pregiudicarne la
vendita (chi vorrebbe un marine modificato ad ippopotamo kinder? °_°)

dovresti pubblicarlo in una sezione appropriata e non sul mio post, così non va bene.

era solo per far capire i miei criteri di giudizio... non penso che a qualcun'altro possa interessare.

ad ogni modo ho letto una certa qual cosa che hai scritto in chat su di me.. hai proprio sbagliato persona, oltre che regione..

Ho letto anche io le tue tesi complottiste sulla puglia Certo, è tutto un complotto, si accaniscono tutti contro di te, ci siamo organizzati Meno paranoie please. (anche perchè non conosco ne Rik ne Emperor's personalmente, la comunità di warhammer di lecce è morente.) Mi hai dato del maleducato quando non ho scritto NIENTE di offensivo. Bravo, continua a parlare alle spalle, ma gli archivi della chat sono visionabili da tutti, compresi i moderatori.
Esprimere un'opinione sui tuoi pezzi NON E' OFFENDERE, NON E' UNA COSPIRAZIONE, è un parere. Smettiamola con queste cose infantili.
NESSUNO fino ad ora mi ha mai accusato di maleducazione, perchè non lo sono mai stato, almeno su internet. Vediamo di ridimensionarci, invece di pensare a fantomatiche cospirazioni di alieni, massoni e templari, ok?