Guerrieri del Caos vs HE: l'invulnerabile Teclis

Ciao a tutti, posto un fatto che mi è capitato durante una partita, ci terrei a sentire le opinioni del forum.

Io gioco il Caos mentre il mio avversario ha teclis intruppato in un reggimento di 30 leoni bianchi. Ho attaccato più volte questo reggimento con diverse mie truppe nel corso della partita, ovviamente il mio obiettivo era abbattere il temibile arcimago, ma il risultato è stato sempre lo stesso:

all'inizio di ogni cac io dichiaravo la sfida con un personaggio o un campione (la regola occhio degli dei mi obbliga a farlo), lui la rifiuta, io metto un suo personaggio nel rango posteriore ed essendo Teclis l'unico personaggio ero sempre obbligato a metterci lui, allontanandolo così dal combattimento.

inoltre i leoni erano sempre ultrapotenziati dalle magie della vita e non soffrivano poi tanto la perdita della Disciplina di Teclis visto che di base hanno un 8 non modificabile. Nel suo turno poi l'avversario usava teclis per ripotenziare i leoni e resuscitare i caduti

In conclusione: non potevo uccidere teclis perchè "protetto" dalla mia abilità occhio degli dei (che in questo caso è stata un handicap), non potevo battere i leoni perchè teclis li pompava, il mio avversario poteva rifiutare sfide senza avere un reale svantaggio ma, in questo caso, uno svantaggio.

Voi che ne dite? Abbiamo sbagliato ad applicare le regole o si è effettivamente creato un meccanismo dove i pregi son diventati difetti e i difetti pregi?

1. è ovvio che rifiuterà sempre una sfida, Teclis ha 1 attacco e una bellissima R2, se finisse in combattimento sarebbero punti buttati
2. occhio degli dei non protegge Teclis, perché i personaggi generalmente sono davanti, ma volendo possono anche esser posti dietro, quindi star fuori dal combattimento a prescindere.
3. chiunque abbia un minimo di cervello rifiuta comunque una sfida contro il Caos, a meno che non sia sicuro di ammazzarti il tizio subito, perché quell'abilità ti trasforma un modello da nulla in una belva, e nel malaugurato caso facessi doppio 6, hai un principe demone gratis. Mi sembra un ottimo motivo per rifiutare la sfida

Poi possiamo discutere fin che vuoi sulla sgravità di Teclis, ma ogni esercito ha le sue sgravate.

Ok, nessun problema, non era una critica agli HE,uno dei miei eserciti preferiti. Ovvio che teclis rifiuta la sfida, anch'io le rifiuto quando gioco Skaven.

il mio dubbio è questo: premesso che Teclis sta davanti in quanto generale (non l'avevo specificato, sorry) e io voglio a tutti i costi ucciderlo, il mio piano per farlo fuori è caricare la sua unità e convogliare più attacchi possibili contro di lui (parlo di teclis ma potrebbe essere un qualunque arcimago elfico). con qualunque altro esercito questa tattica avrebbe ottime possibilità di riuscita: se prendo il mago in cac con una unità brava in combattimento ho buone possibilità di ucciderlo. ovviamente non dichiarerei sfide, semplicemente cercherei di mettere più modelli possibili a contatto di basetta contro il mago e in questo caso il suddetto mago non potrebbe far altro che star li a combattere.

In questo caso però usando uno degli eserciti più performanti in combattimento questa strategia (paradossalmente) fallisce perchè essendo obbligato a sfidare dò la possibilità al mio avversario di ritirare il mago dal combattimento, e non c'è niente che io possa fare (a meno di non schierare unità prive di personaggi e campioni per attaccare senza dover dichiarare sfide).

per questo dico che, in questo caso, l'abilità occhio degli dei mi penalizza invece di favorirmi

Certo, perché con la maggior parte dei maghi ci si trova con questo problema: se li si vuole ammazzare, l'unico modo è attaccarli senza dichiarare sfide. Paradossalmente in questi casi i personaggi caotici si ritrovano loro malgrado a doversi comportare in modo più onorevole di un alto elfo...ma le regole sono queste, non ci si può fare quasi nulla XD

Paradossalmente la risposta è molto semplice. caricalo con un'unità liscia completamente senza campioni ne eroi o grandi eroi. esempio unità di guerrieri di Khorne con grande arma (tanto gli alti attaccano sempre per prima) così dovresti avere a contatto di base 2 guerrieri e arrivi a fargli 6 attacchi a forza 6.

E si, bisogna studiarsi un'unità ammazza-maghi... i guerrieri di Khorne sono una bella scelts, anche da bg, odiano talmente la magia che appena vedono un mago gli corrono incontro per farlo a pezzi

Invece dei nuovi cavalieri di Slaanesh cosa ne pensate? Lo dicoer il movimento 10 che magari mi fa prendere il mago già al secondo turno...

Ma scusate, anche così facendo, il mago beneficia comunque di un tiro Attento signore 2+, no? (sto attento signore sul regolamento è spiegato da cani, ditemi se funziona anche in questo caso)

poi mi fa strano che abbia giocato teclis nei leoni, di solito lo si gioca nelle fenici e lo si lascia dietro. se fa un doppio 6 teclis non si fa nulla, ma i leoni si, se gli esce sagoma grande se ne ammazza un bel numero, le fenici le salva al 4+. Personalmente preferisco il BSB nei leoni piuttosto che il mago

gruccione ha scritto:

Ma scusate, anche così facendo, il mago beneficia comunque di un tiro Attento signore 2+, no? (sto attento signore sul regolamento è spiegato da cani, ditemi se funziona anche in questo caso)

poi mi fa strano che abbia giocato teclis nei leoni, di solito lo si gioca nelle fenici e lo si lascia dietro. se fa un doppio 6 teclis non si fa nulla, ma i leoni si, se gli esce sagoma grande se ne ammazza un bel numero, le fenici le salva al 4+. Personalmente preferisco il BSB nei leoni piuttosto che il mago

Concordo.
Il fatto delle sfide è piuttosto naturale ma rischiare così delle unità eccellenti in mischia per eventuali incidenti (io che temo sempre i contraccolpi magici poi).
Le fenici è risaputo che son perfette come porta-maghi. Sempre che non volesse provare una lista diversa dal solito... in questo caso è lecito

L'attento signore non salva il personaggio dagli attacchi in corpo a corpo, ma da quelli che fanno uso di sagome, tipo un colpo di catapulta o cannone.
Ha giocato leoni invece di fenici per avere Fo6 invece di 4 contro i TA alti del caos, il bsb l'ha messo nei principi drago. La sua strategia era incudine coi leoni pompati da teclis e martello coi principi drago.
I personaggi possono stare dietro solo se nel rango frontale non c'è più posto, per mettere dietro teclis ti serve quindi avere nell'unità il gruppo di comando completo e altri 2 personaggi (presumendo classici ranghi da5)

Jhongalli ha scritto:

L'attento signore non salva il personaggio dagli attacchi in corpo a corpo, ma da quelli che fanno uso di sagome, tipo un colpo di catapulta o cannone.
Ha giocato leoni invece di fenici per avere Fo6 invece di 4 contro i TA alti del caos, il bsb l'ha messo nei principi drago. La sua strategia era incudine coi leoni pompati da teclis e martello coi principi drago.
I personaggi possono stare dietro solo se nel rango frontale non c'è più posto, per mettere dietro teclis ti serve quindi avere nell'unità il gruppo di comando completo e altri 2 personaggi (presumendo classici ranghi da5)

Uhm si effettivamente è una tattica. Io non avrei fatto così ma vabbè quasi tutti usano sto Teclis

Citazione :

Ma scusate, anche così facendo, il mago beneficia comunque di un tiro Attento signore 2+, no? (sto attento signore sul regolamento è spiegato da cani, ditemi se funziona anche in questo caso)

ti sarebbe piaciuto cugino elfico. se l'attento signore funzionava come dicevi teclis era davvero immortale.

Citazione :

L'attento signore non salva il personaggio dagli attacchi in corpo a corpo, ma da quelli che fanno uso di sagome, tipo un colpo di catapulta o cannone.

quoto.

E' esattamente come han detto.
Non puoi mettere personaggi dove ti pare. se c'è posto stan davanti.
L'attento signore non si può fare in Cac.
Il fatto che il caos è sempre costretto a dichiarare ed accettare sfide è chiaramente uno dei suoi unici difetti.

Che brutta situazione, io sono abituato ad eliminarlo con un nobile su aquila che non deve dichiarare nessuna sfida.
Comunque un'unità di cavalieri del caos con lance da cavaliere dovrebbe funzionare a meraviglia,o se proprio Teclis ti dà così fastidio metti 3 schiantateschi

piombalo con il cannone dei caos, e se hai fortuna ti fà l'avaria del misscast per ogni mago (Teclis evita il SUO primo incidente di lancio, non quello causato da altri)