Nona edizione 2014 0 2015

Gli orchi non sono stati  proprio nerfati , sono diventati nani che in un certo senso è peggio , è come se rifacendo Bretonnia gli dessero 4 macchine da guerra differenti e un stile MonoTiro che li rende l'esercito più forte in assoluto ma solo se non giochi cavlli , saresti contento da giocatore bretonniano ? Oppure demoni che giocano solo Orde di Nurglini , Khornini e arcieri di slaneesh , per intenderci . Il lavoro fatto con il Lde degli orchi è pessimo per questo :

Pessimo blanciamento interno : nessuno gioca goblin base , orchi base/grozzi , cavalcacinghiali ,
Orchi neri , troll di fiume/pietra , saltasquig , Mandrie (anche perchè i modelli sono introvabili/costosi) , ragni e caccole ; certo ogni tanto qualcuno di questi si vede ma le altre scelte sono Troppo superiori (perchè queste sono troppo inferiori) .

La lista di base è tendente sempre all'arrocco , mai all'aggressivo , questo perchè una razza che campa di combattimenti da tutta l'esistenza (millenaria , visto che c'erano quando nacquero i Lizard) , è una delle razze tra le più scarse in Combattimento .

Pessimo bilanciamento esterno : regole che danno solo malus (paura degli elfi/animosità/baliste esplosive) , magia che per carità sarebbe anche buona (le sfere di per sè sono giocabilissime) , ma che ha un sacco di pecche (manca la sicurezza di avere un boltino e i boost decenti) , le 2 sfere vanno bene se affiancate alle spell del librone ma da sole lasciano troppi buchi che l'esercito non colma , infine una Capacità in combattimento ridicola per un esercito che nasce da mischia ...

Per gli Ogri mi riferivo al fatto che il tirapugni è un errore di design confermato dallo stesso team , non si sono accorti che dandolo ai maghi davano agli stessi la possibilità di portare armature magiche
errore di cui hanno detto testualmente "Confidiamo nell'onestà dei giocatori , non dategli armature magiche , correggeremo nel Prossimo LDe ."

Dei lizard so pochissimo , ma mi basta sapere che hanno 3 sole scelte truppa , solo per questo ad esempio non li inizierei mai .

Dei nani sono d'accordo , buoni ma si poteva afre di meglio dopo 10 anni (più innovazione ecco) .

Ai Lizard hanno nerfato le cose sgrave, giustamente, cioè Slann e salamandre. Il problema è che non han migliorato nulla. A me sta benissimo che mi limiti certe cose, ma se non mi migliori il resto vuol dire passare da un estremo all'altro (non a caso le mie povere lucertole sono in fascia bassa ora). Uno potrebbe dire a questo punto "Ok, ma se ti piace che ti frega della competitività?" E io direi "E' vero, ma è stato reso male anche il resto, sia a livello di bg che di regole".

Prima cosa grottesca: in TUTTO l'esercito una sola unità può avere uno stendardo magico. Ora, non dico di averne 7 come gli oscuri, ma una? Seriamente?

Secondo cosa grottesca: Le coorti miste. Unità carine, equilibrate cosa fanno? Rendono possibile bersagliare i Kroxigor che si trovano nel secondo rango (e quindi ucciderli prima che rispondano, hanno ac3, r4 e ta4+) , togliendo quindi all'esercito l'unica unità a forza alta in grado di arginare lo spam di ta1+

Terza cosa grottesca: I cavalcanaggaronti. Prima erano una unità sovracosto, 35 punti, (e mediocre). Ora costano 30, però per dargli le lance spendi 4 (quindi 34 punti al posto di 35) e hanno perso la possibilità di portare uno stendardo magico. Come boost un utilissimo attacco in più alla bestia sotto. Ah, e ovviamente rimangono speciali, quando TUTTI hanno una cavalleria come truppa base (tranne gli Ogre vabbe, e gli Skavan), o qualcosa di pseudotale (lupi zombie)

Altre cose: (le inserisco assieme che facciam prima): Ac ridicolmente bassa per modelli che da bg dovrebbero essere i migliori guerrieri del mondo. Kroq Gar, è il più forte tra i piu forti combattendi del mondo di Warhammer, dovrebbe giocarsela alla pari con Archaon e Aborash, e umiliare Grimgor...e ha Ac6! Ed un equip ridicolo. Conseguentemente sauri con ac3 e guardie con ac4...E sarebbe bastato dare l'opzione grande arma ai sauri per renderli almeno dignitosi.
Le cerbottane dello stega passando da fare 2d6 colpi a tiro multiplo, dando un simpatico -1 ulteriore al tiro (Ah, e se marci non tiri, gli ogre però chissà come mai possono sul loro mammuth). La regola predatore è mal spiegata e permette ai furbi di marciare negando che funzioni sul secondo rango. Sfera della magia copiata pari pari dagli elfi. Lord Mazdamundi per 800 punti non è nemmeno di 5 livello, ed è il mago vivente non divinità più potente del Lore di Warhammer. Disciplina 5 agli scinchi in cambio di pelle a scaglie...perchè? Sembra banale ma da 6 a 5 c'è una bella differenza anche a usar 3 dadi
Carnosauro e Trglodonte...non commento

A me non da fastidio che sian stati nerfati, a me da fastidio la superficialità e la trascuratezza con cui sono stati trattati. Nessuna considerazione per il bg, regole e unità che lasciano il tempo che trovano, errori e dimenticanze...

p.s.= come già detto, dalla quinta edizione abbiam sempre le stesse truppe base, siamo forse l'unico esercito che non ha avuto varietà in tal senso.

Le vostre obiezioni sono corrette ma come sempre sono cose normali in un lde.
Poi io ripeto mi baso sull'onestà, anche se per gli ogre basterebbe una FAQ come si è fatto per Bretonnia.
I PG speciali sono una cosa a parte, completamente un altro discorso.
Per il resto... Moltissime unità sono buone, solo che dato che ce ne sono altre che vanno a 1000 vengono ritenute inutili. Vedi i Maestri di Spada, le Guardie Nere....

Wawwowo ha scritto:

A me non da fastidio che sian stati nerfati, a me da fastidio la superficialità e la trascuratezza con cui sono stati trattati. Nessuna considerazione per il bg, regole e unità che lasciano il tempo che trovano, errori e dimenticanze...

Quotone !

In generale quando paghi 40 € un lde e diverse centinaia di euro per avere un esercito decente e non proxato : ti aspetti accuratezza ,cura dei particolari ,continuità/coerenza del bg , equilibrio e un playtest che sia degno di questo nome !!!

Giocatore ha scritto:

In molti ritengono giusto non vedere lo slann a 1000 punti mentre vi sono altre buone combinazioni.

 Io ritengo meno giusto non poter avere un mago di quarto livello prima dei 1200 punti mentre gli altri eserciti possono averli a 800. In ogni caso anche prima era così, la differenza è che lo Slann teneva insieme l'esercito che senza il suo vecchio potere fa acqua da tutte le parti. Poi queste buone combinazioni, se rapportate a quelle degli altri eserciti, non mi paiono molto buone.

Wawwowo e Shaimailan: il LdE non può essere coerente a quello precedente perché sono introdotte nuove unità e quindi devono essere sistetamate. A volte è più semplice (vedi costrutti animati dei TK) altre no. Poi anche il BG cambia: lizard e bretonnia sono totalmente diversi dalle prime edizioni.
È comprensibile che sia difficile combaciare il bg, le regole e le nuove uscite alla perfezione. Figuriamoci per orchi e goblin. Un conto poi è dire che il risultato non sia perfetto, un altro che non sia buono o scadente. Nessuno dei libri di Jeremy si può dire che sia scadente o che ha rovinato l'esercito. I Nani sono un signor LdE, gli Ogre da peggiore a un top army. Gli orchi soffrono il fatto di uscire sempre per primi. I Lizard sono particolare. Hanno spinto sui Sauri si vede.
Per il BG ci sono spesso discussioni strane. Caso semigrifoni. Criticatissimi per la forza, vengono attaccati per le regole? No si dice che non sono da BG. In un esercito dove Karl Franz, generali e maghi cavalcano grifoni, volkmar indossa il grifone di giada, il simbolo di magnus il pio è il grifone e questo sia issato sull'altare da guerra di Sigmar.

Rettile: 1200 è un formato che non considero molto. Colpa mia.
Beh sauri con doppio scinco capo o scinco e anziano\sfregiato non sono male. E sullo slann spero che concorderai che nudo è migliore di un nudo mago di 4 liv avversario.

Gli scinchi andavano nerfati. Ora non si può più mandarli in massa a seccare WM e mostri senza perderli. Erano l'unità per antonomasia che era citata per convincere a non schierare mostri.

ragazzi guardate che questa edizione rispetto alla precedente ha messo una bella toppa...
prima c'erano codex troppo forti anche solo da provare ad affrontare. 
skaven con 20 dadi potere e altra warpietra, vampiri con tutto l'esercito in carica al secondo turno, doppia stirella e Demoni. 
non feci molte partite all'epoca ma ricordo come l'ultimo codex uscito fosse sempre quello più sgravo. E se avete giocato contro demoni o vampiri lo sapete.

qui ci sono degli errori...ma è giocabile con qualsiasi esercito. forse solo bretonnia e bestie stanno tanto fuori gli altri, chi più chi meno,  possono provare a giocarsela con tutti.
Ovviamente ci sono un pò di cose da sistemare ma la base buona c'è.
a mio parere sono da sistemare : scenari, magia, mega fantazze e schermini. poco altro

@giocatore mi spieghi la cosa degli scinchi??
Come fanno ad uccidere un mostro?

Sul fatto che l'ottava sia un ottima edizione , sono d'accordo , per me è anche la migliore fin'ora (ma io amo le fanterie enormi non faccio testo) . D'altra parte Jeremy non può continuare a lavorare in un modo talmente sciatto e senza vero playtesting mentre il collega , che fa poco playtesting ugualmente , produce comunque LDe che hanno 95% delle robe all'interno perfettamente giocabili e inseriti comodamente nel Metagame .
Fare i parallelismi con maestri di spada e guardie nere è errato , sono 2 unità giocabilissime e presenti in non poche liste competitive o meno .
Non vale nemmeno la scusante di essere primi o ultimi di una nuova edizione , fatturi milioni ogni anno , non dirmi che non riesci a prevedere un Lde in rapporto ad un edizione nuova ?
Per la questione Ogri , non volevo dire che il loro Lde è brutto (è uno dei migliori a mio parere) , è solo un modo per indicare che non c'è alcun vero playtesting , come è possbile che nessuno mentre provava l'esercito non si sia accorto dell'errore dei tirapugni ? Significa che hanno playtesto una decina di persone al massimo .
Anche la questione del Bg conta poco poi , se mi vendi un esercito dicendomi : "carica a testa bassa con la tua rumoreggiante orda casinista" non mi viene da pensare ad un'esercito d'arrocco .

Tornando più It , con tutta la roba Nega Ta dei silvani , Temo che il sistema di Ta attuale (troppe cose a Ta 1/2+) rimarrà invariato ...

flip91 ha scritto:

@giocatore mi spieghi la cosa degli scinchi??
Come fanno ad uccidere un mostro?

20/30 modelli di scinchi con venefeci e messi ad ondate.
Almeno ora hanno D5

Giocatore, prima o poi inizierai a pensare che ti odio, di questo passo. Sappi che non è così, ma dissento praticamente su tutto ciò che dici XD
Il LdE dei nani non è male: anche in questo caso Jeremy ha peccato di fantasia, ma le basi erano solide e l'esercito resta a galla soprattutto grazie alle attuali regole sul tiro pesante. Inoltre i nani non avevano molto che necessitasse un nerf: la dispersione, l'incudine e le gunline. Ora, tralasciando l'incudine che pare morta, dispersione e gunline rimangono ottime e la gunline è ancora lo scenario competitivo nanico da quanto vedo (i generali nanici mi correggano pure, parlo sempre e solo della mia esperienza). Delle novità solo i girocotteri sono molto giocati, e poi ci sono i bonus alla parata e alla forza in carica che mi ricordano un po' la regola "predatori" sui sauri. Situazione identica ai lizard, che rimangono costretti a giocare le stesse cose di sempre per essere competitivi, con la differenza rispetto ai nani che i nerf sono stati inclementi e i buff scarsi. I lizard non avevano basi solide: si reggevano grazie allo slann, e nerfato quello soffre tutto l'esercito. Citi gli ogri, ma a mio avviso ciò che li rende forti non è tanto il LdE, quanto il regolamento sulle fanterie mostruose. Tralasciando il fatto che se Ward avesse fatto il codex avremmo visto ogri con forza e resistenza di base pari a 5 e altre cose del genere, butta uno sguardo alla magia degli ogri, campo nel quale Vetock ha avuto carta bianca: vado a memoria quindi potrei dire fesserie, ma se non sbaglio il mago di livello maggiore deve usare il sapere delle fauci, che non mi pare il massimo. Ecco, questa è la tipica regola vetockiana che taglia le gambe ai generali. Certo, hanno uno stendardo molto forte, ma a parte questo e l'essere fanteria mostruosa? Ok, ruttapiombo e zanne sono forti, hanno un cannone (come la metà degli eserciti), hanno dei mostri (come la maggior parte degli eserciti) e così via. Per me non è il LdE a renderli competitivi, cosa che invece avviene, ad esempio, per i guerrieri del caos. Questa spinta sui sauri c'è stata ed è malriuscita: predatori fa più male al giocatore lizard che all'avversario spesso e volentieri, ed è l'unico buff dato ai sauri. Possiamo estendere il discorso alle guardie del tempio, che sebbene costino ora 14 punti restano scandalose se confrontate con le èlite degli altri eserciti. Ma hey, almeno possono portare uno stendardo magico! L'unica unità a poterlo fare nel nostro LdE, fantastico vero? Per quanto riguarda i semigrifoni... Il problema non sono i grifoni, il problema è che sono SEMIgrifoni, mai sentiti prima e anche abbastanza insensati. A me personalmente non da fastidio la loro presenza nel backround, ma capisco lo sgomento di alcuni imperiali di vecchia data: se dessero una nuova truppa ai lizard di creature mezze rettili e mezze molluschi non li giocherei per quanto forti possano essere. Nemmeno io considero molto i 1200, ma ogni tanto capita di fare partitelle veloci a punteggi bassi e il problema si sente. Il doppio scinco capo non mi pare forte, può essere utile su terradonte per redirigere, o portare l'uovo di quango, ma di certo non è un gran combattente nè tiratore. Il sauro anziano è forte ma lo slann è necessario, quindi pochi sauri anziani in circolazione, il veterano sfregiato è ottimo ma non riesce a tenere su un esercito da solo, senza contare che spesso dovrà vedersela con i grandi eroi avversari perchè lo slann occuperà tutti i punti di scelta grande eroe. Lo slann nudo è migliore nel sopravvivere, non nel castare, e se un giocatore se la cava le abilità difensive extra dello slann servono a poco. Per me l'unità per antonomasia che convince a non schierare mostri non sono degli schermagliatori a resistenza 2 con poco più di una possibilità su sei di ferire (e ricordiamo i tiri armatura\rigenerazione) e gittata 12", ma i cannoni che i lizard non hanno (come è giusto che sia). La disciplina 5 è fastidiosa ma il venefico è ancora qui, quindi mostri e wm li seccano ancora e meno male (come sempre meno agevolmente dei cannoni, meglio sottolinearlo), perchè i lizard soffrono parecchio entrambe le cose ed è giusto che, non avendo tiro pesante, abbiano un modo per sbarazzarsi delle minacce.

Tranquillo rettile, non ti odio.
Per i grifoni: nei vari miti ci sono diversi tipi anche senza ali. Poi scriverò i nomi. Solo quelli occidentali e i minoici hanno le ali. I semigrifoni dovrebbero essere ieracosfingi, se non erro. Non un buon nome per l'Impero
Per gli Ogre: il primo lde era inguardabile. Ed erano cmq fanteria mostruosa. Il salto di qualità è stato fenomenale.
I Nani: il tiro regge grazie agli organi e le liste aggressive aumentano da un po.
I lizard prendo per buono quello che dici, l'unica cosa è che x me non fa un pessimo.

RUMORS :
via an anonymous source on Faeit 212
I have some news to warhammer fantasy.
-Bretonnians next Armybook (after 40k Orks)
-9th Edition after the 2nd Codex of the 7th Edition 40k
-Undead will be merged later
-The same with the Chaos
-Sometime in the autumn Starter set Empire vs. Orks

Ok la fonte e faeit , ma almeno ci da qualcosa su cui discutere e non scannarci , Potrebbero essere veritieri visto che per quanto so la seconda voce è vera .

impero  vs orchi meh, scelta commerciale. 
mi fanno piacere gli eserciti riuniti!

Da prendere con le pinze come tutti i rumors, però le ultime volte faeit ci aveva preso abbastanza nelle news; quindi...

Rumoreggianti nuovi rumors

Here is what looks like a good release schedule from a solid source that has been around here for quite some time. It gives us a look at Chaos Space Marines and a supplement that we have had rumored and detailed out in the past, Orks followed by Blood Angels, an Armageddon supplement, and much more.
This takes us through October, and if only we could see a few more months out my precious Dark Eldar might be lurking out there somewhere.

Please remember that these are rumors.

via an anonymous source on Faeit 212
LATE MAY
40k 7th Edition

EARLY-MID JUNE
Orks

LATE JUNE
Ork Theme Apocalypse Supplement

EARLY-MID JULY
Bretons

LATE JULY
Chaos Space Marines Sets and Supplement

EARLY AUGUST
40k New Starter Set

MID-LATE AUGUST
Blood Angels

EARLY SEPTEMBER
Armageddon Apocalypse Supplement

MID SEPTEMBER
Warhammer Fantasy 9th Edition

LATE SEPTEMBER - EARLY OCTOBER
Orcs and Goblins

MID OCTOBER
Fantasy Starter Set

Earlier we had an article from a source giving us what looks like a very solid schedule for Fantasy and 40k that went all the way through October. Now we have an addition to this from a different source, but it all seems to match up logically with what lies ahead.


Please remember that these are rumors. Here is a link to the last rumor bit with the releases before October.
http://natfka.blogsp...dule-chaos.html

via Stickmonkey on Faeit 212
My sources are almost lock step with the schedule youve posted. Beyond that they say major releases for the coming year are (obviously with other smaller releases in between with the new pacing):

Oct-nov - dark eldar
Nov-dec - hobbit (which ive heard will end additional development by May 2015, and support/releases for it will last 1 year past that), new scenery for 40k, including a crashed/destroyed land raider set piece, and the long awaited xenos scenery rumored to include a bunker each for eldar, orks, and tau. Each about the size of the small wall of martyrs bunker)
Dec-jan - Space Wolves, a Battle of Garm apoc supplement
Jan-Feb wfb beastmen
Feb-mar 40k necrons, wfb scenery "bridge"
Mar-beyond in no particular order - skaven, grey knights, high elves, sororitas!?, inquisition, empire


Spero sinceramente siano falsi , vi prego basta dare orchi e goblina Vetock E metterli come primi in edizione , non abbiamo già sofferto abbastanza ?

Magister, pensa a noi poveri bretoni! Vabbeh che come società di stampo alto medievale siamo restii ai cambiamenti, ma aggiornare il nostro lde dopo 10 lunghi anni appena prima della nuova edizione è quantomeno meschino.
Io comunque accarezzo ancora il sogno di uno starter set di fulgidi cavalieri in scintillante armatura! La speranza è l'ultima a morire e che la Dama ci assista!

10 lunghi anni... tuttavia non è il fatto che escano prima della nuova, anzi alle volte le ultime uscite sono molto meglio delle prime della nuova edizione (ecco il perchè delle lamentele di Magisternox), quanto che mi facciano un manuale ben fatto. Dato chi sa quanto tempo passerà prima che mi rifacciano i bretonniani!

Edhwen ha scritto:

10 lunghi anni... tuttavia non è il fatto che escano prima della nuova, anzi alle volte le ultime uscite sono molto meglio delle prime della nuova edizione (ecco il perchè delle lamentele di Magisternox), quanto che mi facciano un manuale ben fatto. Dato chi sa quanto tempo passerà prima che mi rifacciano i bretonniani!

Esattamente , sincermaente preferirei un Lde decennale ma ben fatto , che 1 fatto male ogni volta , per la questione ultimi di edizione , anche gli skaven sono stati ultimi eppure sono i migliori in warhammer

Speriamo sia così! Anzi, ben venga un parallelismo con i topazzi se ci infilano nello starter

io spero si fermi il fenomeno topi = preferiti della gw. nulla contro i giocatori skaven ma è troppo che va avanti sta storia.

spererei anch'io in un'edizione con uno starter contenenti i bretoni

Già fatto per la quinta edizione, la vedo difficile in un altro starter, ma chissà.

Ho il presentimento che metteranno o guerrieri del Chaos o conti vampiro nello starter di nona