alti elfi 1500

Non mi riferisco ad un sapere specifico, ma a qualsiasi incantesimo da lancio che possa fare delle perdite..proprio perché quella dei guerrieri è un'unità molto costosa riuscire a sfoltirla con la magia può fare la differenza, e loro non hanno un ts2+ contro la magia. Inoltre voi alti elfi potete lanciare sui guerrieri un incanto come evocazione del fuoco dell'alta magia che non solo è devastante nel turno in cui non viene disperso, ma essendo un rimani in gioco condiziona pure la fase magica avversaria..e anche in questo caso non avrebbero un ts2+ ma solo un ta5+..non è proprio la stessa cosa.

Forse ti sfugge che hanno R4 e Ta al 3+ o al 4+ a seconda di come sono settati.
Senza contare che potrebbero avere anche un Ts con un altro marchio.
Quindi se mi parli del Metallo ti dico ok, ma un elfo non lo prende mai di base, tranne che in liste settate apposta contro caos e anche lì c'è chi magari gioca Luce, ma va bè.
Se mi parli di altre magie ti dico no.
Evocazione del fuoco prima cosa non è detto che lo generi al 100%, non essendo tipico.
Poi deve entrare al 19 (e già qui magari abbiamo quel piccolo aiuto del +1 in più grazie alla benedizione).
Poi te lo possono disperdere se non fai inarrestabile.
Poi ferisce al 4, ripeto al 4.
Poi loro salvano con Ta-1, quindi al 4 o 5.
E in caso di Ts RI-salvano al 6.
Tutto ciò non per abbattere l'unità FINALE del codex .
Una truppa base.
E stai cmq parlando di una sfera (cioè l'alta magia) che non è incisiva per nulla ma solo di supporto.

Stesso discorso per tutte le altre sfere che non sono Metallo, visto che i boltini fanno tutti forza 4.
tranne qualcuno che fa un ridicolo (se lo scopo è abbattere unità numerose) D6 a forza 6 se potenziato o luce che fa esilio a forza alta se giochi 12 maghi.

Ci stanno le cose che hai detto; magari, viste che c'è almeno un'unità per ogni regno dell'Ulthuan a parte il cothique potevano fare una spece di fanteria mostruosa che ha la regola esploratori dei fiumi e delle paludi oppure un wyrm marino. Comunque l'idea dei marchi è molto bella però era più bella se i nomi dei marchi erano relativi alle divinità piuttosto che alla provenienza tipo:
-marchio di Asuryan attacchi a base di fuoco e incutere paura
-marchio di Kaine furia e odio
-marchio di Vaul +1 in Ac 
-marchio di Lileath Rm 2
-marchio di Kornous esploratori della foresta e determinati
-marchio di Isha ogni modello delle forze della distruzione subisce un -1 al Ta (cumulabile con Frecce di Isha in tiro ed utilizzabile in cac).

E anche il fatto di poter giocare sti benedetti draghi da soli sarebbe una bella cosa

Imrik97 ha scritto:

Ci stanno le cose che hai detto; magari, viste che c'è almeno un'unità per ogni regno dell'Ulthuan a parte il cothique potevano fare una spece di fanteria mostruosa che ha la regola esploratori dei fiumi e delle paludi oppure un wyrm marino. Comunque l'idea dei marchi è molto bella però era più bella se i nomi dei marchi erano relativi alle divinità piuttosto che alla provenienza tipo:
-marchio di Asuryan attacchi a base di fuoco e incutere paura
-marchio di Kaine furia e odio
-marchio di Vaul +1 in Ac 
-marchio di Lileath Rm 2
-marchio di Kornous esploratori della foresta e determinati
-marchio di Isha ogni modello delle forze della distruzione subisce un -1 al Ta (cumulabile con Frecce di Isha in tiro ed utilizzabile in cac).

Si, sicuramente qualcosa del genere si poteva pensare, anche se si doveva fare parecchia attenzione in fase di playtest perchè potevano nascere combinazioni aberranti...
Il giocatore sgravo è sempre in agguato.

Per i draghi non so, sarebbe stato un pò rischioso... e forse pure un pò inutile.
Perchè la fenice almeno ha il Ts (e quella di fuoco magari al 6 torna se muore).. ma con una cannonata o simili ciao drago. 
Secondo me è giusto che venga solo cavalcato da un grande eroe.
Al massimo potevano fare la suddetta combinazione eroe-drago un pò più resistente visto che un'altra delle nostre pecche è la fragilità dei generali su mostri.
Ma qui non è "colpa" degli alti elfi, è proprio l'edizione che non ti permette di giocare eroi su mostri o cavalleria (se non di supporto).

Bè che degli incanti del genere partano con difficoltà e normale, e questo vale anche per abitanti del profondo contro i leoni con lo stendardo..questa è la magia. Però credo che sia palese il fatto che i guerrieri siano più vulnerabili alla magia rispetto ai leoni..inoltre l'alta magia non mi sembra per niente male, dato che può migliorarvi i tiri salvezza delle vostre unità ( 30 guardie con il tiro salvezza al 3+ e magari ac 6/8, grazie a mano della gloria, che tra l'altro annullerebbe il malus dato da nurgle, non so che fine fanno contro la solita unità si guerrieri). Poi contro il caos credo sia d'obbligo giocare di magia, con un mago di 4o ed uno di 2o, il che ti porta a conoscere tutti gli incanti del sapere scelto.
Non fraintendetemi, anche io gioco metallo contro il caos, ma credo che anche altri saperi possono essere molto utili per gli alti elfi. Inoltre avete a disposizione la vita che vi permette di annullare,con da carne in pietra, il vostro punto debole maggiore, la resistenza. Insomma, di opzioni valide ne avete e come, molti eserciti non ne hanno.

Si Bhe magari gli potevano dare un Ts al 5+ contro macchine da guerra

Se parte un abitanti sull'unità di leoni con stendardo del drago del mondo... l'arcimago all'interno testa cmq a forza 3.
Questo vuol dire che 4-5-6 e il tuo generale se ne è andato.
Rimangono i tuoi leoni si.
Senza generale e non hai più magia grossa.

Non credo poi ci sia qualcuno che giochi in una lista un arcimago e un mago scegliendo per entrambi l'alta magia per avere la sicurezza di avere evocazione del fuoco.
Manco fosse la magia più forte del gioco. 
Tra l'altro ci sono un paio di oggetti comuni tipo la gemma o l'elmo che ti danno stirpe di fuoco per una manciata di punti.

Anche l'esempio, scusami Gelt, ma stai parlando di un'unità SPECIALE contro una base...
festus (un mago di 2°) + 30 guerrieri del caos con marchio di nurgle e alabarda sono 790 punti.
arcimago dell'alta (per abbassare il ts) con TS al 4 (talismano) + 30 guardie della fenice con drago del mondo sono 795 punti con mano della gloria (quindi presupponiamo che l'altro non abbia disperso o che cmq non abbia lanciato maledizioni su di te o potenziamenti su di lui).

Non so tu.. ma io se vedo che un'unità di truppa base riesce a tenere testa ALLO STESSO PUNTEGGIO di un'unità speciale CON un potenziamento sopra e il GENERALE e IL MIGLIORE OGGETTO che abbiamo, mi viene da dire che c'è qualcosa che non va, o da una parte o dall'altra.

Noi per 790 punti non giochiamo niente di così incisivo come truppa base, è solo questa la cosa che non mi garba, tutto qui.

Vita è ottimo, spesso lo gioco anch'io, ma se l'avversario è furbo si conserva i dadi per disperdere quello che teme di più.


@Imrik97 
Non penso che basterebbe xD
Al massimo per renderli giocabili dovrebbero abbassare la forza delle macchine da guerra o alzare la resistenza di alcuni mostri... Ma anche qui non saprei che impatto avrebbe questo cambiamento sull'intero gioco.

O magari fare come per le aquile e i grifoni e dargli (pagando con punti) attacca sempre per primo e +1 al Ta e Ts al 4+ solo contro macchine da guerra. (Farei 20p per la prima e 45p per la seconda)

Imrik97 ha scritto:

O magari fare come per le aquile e i grifoni e dargli (pagando con punti) attacca sempre per primo e +1 al Ta e Ts al 4+ solo contro macchine da guerra. (Farei 20p per la prima e 45p per la seconda)

Eh, così poi tutti in coro a dire che i mostri degli alti elfi sono sgravi xD
No no, i mostri vanno bene, al massimo con la prossima edizione dovranno trovare un modo per renderli giocabili.
Che poi dipende eh, perchè se contro trovi un giocatore "normale" lo riesci pure a giocare un eroe su mostro.
Se trovi quello che tira la lista e si barrica a un pollice da bordo tavolo con quasi tutto l'esercito da tiro ne puoi giocare pure 8 draghi che non cambia nulla.

Già. Se faranno davvero la nona a breve spero cambino questo e anche la gittata

Gravier, se mi dici che i guerrieri sono sgravi ti do pienamente ragione, sono eccezionali. È proprio l'esercito che a parer mio è il più forte del gioco, ma questo non significa che li alti elfi non possano giocarsi la partita, anzi, credo che abbiano diverse possibilità di vincere la partita. Decisamente di più di altri eserciti.

No guarda, il problema non sono i guerrieri del caos sgravi.
Alla fine si è parlato di loro ma io volevo semplicemente confrontare l'utilità delle unità base degli altri eserciti rispetto alle nostre scelte base.

Per esempio, Elfi oscuri:
Balestrieri 10 punti l'uno, hanno già l'armatura leggera, 1 punto e hanno lo scudo, tirano a forza 3, tiro multiplo e penetrazione armatura.
Noi invece Arcieri a 10 punti l'uno, nudi. 1 punto e hanno l'armatura leggera. 6 pollici in più di arco possono compensare? NO.

Corsari. 10 punti l'uno. TA 5 in cac e TA 4 contro il resto. 2 attacchi o possibilità di mettere il balestrino (o uno o l'altra cosa ok, ma GRATIS). Possono prendere lo stendardo magico.
Noi guardie del mare 11 punti l'una, SENZA SCUDO. 1 punto per lo scudo. hanno l'arco si, ma a 24". Non è possibile prendergli stendardi magici.

Perchè?

Ma anche gli uomini lucertola sono migliori di noi come truppa base eh.
O l'impero, se compariamo costo e utilità.
Innegabilmente noi ripetiamo per colpire anche con le base la maggior parte delle volte ma.. boh, prima cosa non siamo gli unici.. seconda cosa che bini per colpire e poi ferisci quasi, ho detto quasi, sempre al 4 o al 5...

Se ti riferivi alle truppe base devo darti ragione, nel rapporto qualità prezzo siete inferiori ad altri. Pagate troppo l'abilità di attaccare sempre per primi. Però le vostre speciali vi ripagano alla grande, e anche le rare che avete a disposizione non sono affatto male. Le basi servono solo come magro supporto alle élites che avete. Mi scuso, avevo frainteso il tuo riferimento.

Purtroppo ci sono tanti "nei" in questi Elfi. Manca un potenziamento di gruppo per tutto l'esercito. Ci sono unità ed eroi che servono a poco o, a dir poco, inutili (vedi solcacieli, Elmo del mare, Ancella, Guerrieri ombra). Cavallerie poco incisive, almeno Fo4 era doveroso su Elmi e Principi visto il costo, pensate ai cavalieri su naggaronte dei DE che hanno Fo4 e R4, ripetono i tiri per colpire contro tutti, compresi noi, ripetono gli 1 per ferire, se c'è l'altare li ripetono tutti. Tutto questo, se non sbaglio, per un solo pt in più rispetto ai Principi. Per restare sulle basi potevano osare qualcosa sugli arcieri, di sicuro non avrebbero fatto un torto a nessuno, ad esempio: ripeti il colpire fallito sul tiro, oppure attacchi venefici, oppure +1 a Fo entro metà gittata. Di buone qualità da dare ai nostri arcieri se ne trovano a migliaia, magari in combinazione con un'Ancella che potesse potenziare, o con Tiro Rapido o con qualcos'altro, qualsiasi unità da tiro, non solo le sorelle che non ne hanno bisogno.

Ragazzi stiamo un pò andando OT, questo post sta tirando troppo per le lunghe.
Vediamo di stringere un pò ok?

Sicuramente potevano migliorare le truppe base, e fin qui sono d'accordo, però allora in questo caso avrebbero dovuto depotenziare le vostre speciali, o comunque aumentere il costo di alcune di queste. Mi dispiace, non vorrei dare l'impressione di essre troppo polemico, ma non concepisco come si fa a disprezzare gli HE solo per le truppe base.  Potete usare qualunque sapere; avete anche un vostro sapere secondo me ottimo (che potete lanciare con un +1 addizionale, che migliora i vostri tiri salvezza e che ha anche degli ottimi incanti da tiro, es. il sesto); ma soprattutto la vostra forza sta, lo ripeto, nelle speciali. Non so quanti eserciti sono in grado di schierare, a 2000pt, 40 leoni con stendardo del drago (f6, i5 e ts2+ contro la magia) più 25 guardie della fenice (che per SOLI 15pt hanno f4, ts4+, attaccano sempre per primi, quindi binano, e con un mago/eroe possono anche avere rm2), il tutto con prodezza marziale, quindi attaccano con un rango in più (questo vuol dire che 40 leoni potenzialmente, se in orda, attaccano tutti e 40, e al 90% delle volte prima degli altri). I leoni costano 13pt mentre le grandispade imperiali 11pt e le guardie del tempio lizard 14pt, e non fanno assolutamente le stesse cose dei leoni, specialmente le grandispade, che per soli 2pt in meno sono quasi ingiocabili.
Che dire..se le vostre  truppe base sono inferiori ad altre, visto queste speciali, bè da sfidante non mi viene altro da dire che menomale.
Scusa snorri, con questo chiudo.

ragazzi vi va di darmi una mano per una lista che sto costruendo?
https://vecchiomondo.forumattivo.com/t20566-consigli-lista-aggressiva-alti-elfi-1400-1500-punti#278255

Anche lì si parla di truppe base xD
Così magari non intasiamo questa discussione.

Bravi 'recchie a punta