Il Vecchio Mondo -Warhammer Fantasy e 40K-
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     JRR Tolkien

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    MessaggioTitolo: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitimeMar Apr 15, 2014 10:03 pm

    Visto che (per chi non l'avesse capito  lol! ) sono un vero infognato dell' epica tolkieniana, volevo sapere se ci fosse nel forum qualche mio compare, per discutere un po' di qualsiasi cosa al riguardo, chiarirsi qualche punto a vicenda, scambiarsi interpretazioni ecc
    O anche semplicemente parlare delle relazioni tra Arda (la Terra di tolkien) ed il Vecchio Mondo di WH

     Brindisi
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    MessaggioTitolo: Re: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitimeMar Apr 15, 2014 10:21 pm

    Anche io sono un appassionato del mondo di Arda , ma non eccessivamente a causa della fantastica ma abbastanza complicata capacità letteraria di Tolkien . A parer mio , se volessimo mettere in relazione il mondo di Arda e Il Vecchio Mondo di Warhammer Fantasy vi sono numerose analogie , ma ciò è dato proprio dal fatto che molto di Warhammer Fantasy è stato ispirato ad Arda che è uno dei più ricchi mondi fantasy della storia . Sostengo però una ipotesi , molto particolare e che forse non c'entra molto con il topic , ma parlando del mondo di warhammer fantasy : Essendo un grande sostenitore della Teoria degli Antichi Astronauti (mi riferisco agli "Alieni" che ci visitarono millenni or sono https://www.youtube.com/watch?v=J_CdU_CKwOU) , credo che ci sono alcune analogie anche con questa teoria , se si vogliono interpretare gli Antichi in determinati modi , che sono comunque una parte molto ambigua della storia di warhammer fantasy . Voi che ne pensate ? XD
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    MessaggioTitolo: Re: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitimeMar Apr 15, 2014 10:27 pm

    Io ho molto apprezzato LA Trilogia del Signore degli Anelli , libri e cinema , tuttavia non ho mai del tutto apprezzato eccessivamente il mondo di Arda per l'eccessiva separazione tra bene e male ; per Tolkien la separazione è molto forte mentre io sono più favorevole a una visione più mista , tendente al grigio .
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    MessaggioTitolo: Re: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitimeMar Apr 15, 2014 11:01 pm

    Beh mi aggiungo alla lista dei fan. Apprezzo molto la profondità del mondo creato da Tolkien... e pensare che il tutto è nato dalla sua voglia di dare un contesto alle lingue inventate da lui; elfico in particolare.
    Tra i libri però preferisco di gran lunga il Silmarillion: lo trovo molto più epico, dato che coinvolge gli dei.
    Tuttavia, come Magisternox, l'unica cosa che forse avrei preferito maggiormente sono le varie sfumature tra bene e male e non il classico distacco tra i due. Sebbene apprezzo enormemente il fatto della controparte (per esempio elfi-orchi, Ent-troll, ecc. rispettivamente versione buona e malvagia).
    Altro concetto che mi sarebbe piaciuto nel mondo di Arda è la lotta tra legge e caos ma vabbè di solito non vi sono mai entrambi su un romanzo; seppure sono legati in un certo senso. 
    Comunque sono piccolezze che per me sono trascurabili dinanzi a un'opera del genere; contando anche il periodo in cui è stato scritto e il fatto di essere uno tra i primi del mondo fantasy come lo conosciamo.

    Su warhammer non c'è dubbio che abbiano attinto dall'universo di Arda ma ha anche preso spunto da molti contesti fantasy e storici. Per esempio l'impero, ispirato all'ovvio Sacro Romano Impero tedesco del 1500 (con aggiunte magiche naturalmente) o anche Bretonnia, vero e proprio mix tra Francia e Inghilterra medievale imbevuta della componente arturiana e dei classici romanzi cavallereschi.


    Ultima modifica di Edhwen il Mar Apr 15, 2014 11:12 pm - modificato 1 volta.
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    MessaggioTitolo: Re: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitimeMar Apr 15, 2014 11:07 pm

    Ahriman(AID) ha scritto:
    Anche io sono un appassionato del mondo di Arda , ma non eccessivamente a causa della fantastica ma abbastanza complicata capacità letteraria di Tolkien . A parer mio , se volessimo mettere in relazione il mondo di Arda e Il Vecchio Mondo di Warhammer Fantasy vi sono numerose analogie , ma ciò è dato proprio dal fatto che molto di Warhammer Fantasy è stato ispirato ad Arda che è uno dei più ricchi mondi fantasy della storia . Sostengo però una ipotesi , molto particolare e che forse non c'entra molto con il topic , ma parlando del mondo di warhammer fantasy : Essendo un grande sostenitore della Teoria degli Antichi Astronauti (mi riferisco agli "Alieni" che ci visitarono millenni or sono https://www.youtube.com/watch?v=J_CdU_CKwOU) , credo che ci sono alcune analogie anche con questa teoria , se si vogliono interpretare gli Antichi in determinati modi , che sono comunque una parte molto ambigua della storia di warhammer fantasy . Voi che ne pensate ? XD
    Si, può essere che per gli antichi si siano ispirati a questa teoria.

    Anzi visto l'argomento degli Antichi mi sono sempre chiesto: ma le divinità? Chi le ha create e/o da dove vengono fuori nel mondo di warhammer? Sono esseri mortali che sono diventati dei? Non lo spiegano eppure ogni razza ha il suo pantheon o credo.
    Ovviamente tralasciando quelle di cui si ha una sorta di "certezza" come Sigmar o Nagash, diventanto un essere trascendente.
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    MessaggioTitolo: Re: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitimeMer Apr 16, 2014 7:31 am

    Sono appassionato di Tolkien, ho letto gran parte dei libri ma il mio preferito è indubbiamente il silmarilion, in particolare tulkas, gli ent come razza ed earendil stella dell'Ovest sono le mie figure preferite Very Happy
    Le analogie sono infinite tanto che mi chiedo se nel prossimo codex silvani gli ent troveranno le loro entesse perdute XD
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    MessaggioTitolo: Re: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitimeMer Apr 16, 2014 7:42 am

    ti dirò magister, forse è più grigio di quanto non sembri: Tutta la prima era ad esempio ha come protagonisti i Noldor, che per dar battaglia a Morgoth e recuperare i Silmaril si macchiano di molte colpe (fratricidio di Alqualonde, Rogo delle navi...) pur restando "i Buoni", oppure altre storie come il quella dei figli di Hurin bene e male si mescolano. 
    Lo stacco netto è quello di matrice "religiosa" (come accade con le nostre religioni d'altronde)

    @xXxkirtashxXx: ahaha chi lo sa  Divertente ... ad ogni modo io adoro Fingolfin e Turgon, i Noldor in genere (i figli di Feanor di meno però) e il periodo della forgiatura degli anelli del potere

    Sulla questione della teoria aliena (a prescindere dalla molto dubbia attendibilità della questione), può essere fonte di spunto come no, perchè sebbene di alieni si tratti, non è così palese come ad esempio l'ispirazione di Impero e Bretonnia (dalla nostra storia) e di Elfi e Nani (Arda).
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    MessaggioTitolo: Re: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitimeMer Apr 16, 2014 8:54 am

    Beh diciamo che la divisione manichea in forze del bene e del male ha lo slancio definitivo con il Signor degli Anelli. Difficilmente avrebbe avuto l'idea delle zone grigie, anche se ebbe molte critiche al riguardo anche all'epoca.
    Infatti una delle cose più belle del Signore degli Anelli è proprio l'epicità di uno titanico tra bene e male, perfettamente raccontata. Cosa che difficilmente è riuscita a molti altri scrittori, anche ai più noti. Infatti Martin e Jordan hanno evitato in parte la cosa.
    Diciamo che solo dagli anni 90 le cose sono cambiate.
    Comunque si, anch'io apprezzo Arda. Troppo epiche le vicende.
    Kay ha fatto un lavoro straordinario nel sistemare il Silmarillion.
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    MessaggioTitolo: Re: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitimeMer Apr 16, 2014 10:31 am

    anche io sono un ammiratore di Tolkien , è stato Gimli che mi ha avvicinato ai nani, che tramite una storia complessa mi hanno portato ai nani fantasy, il libro preferito  lo hobbit (forza Erebor!).
    Comunque se si considera il forte senso religioso di Tolkien non sorprende la netta divisione bene male, io non credo che il libro sia tanto complesso, intendo il s.d.a., andavo alle elementari quando l'ò letto .
    Il Simarillion è molto interessante soprattuto per quanto riguarda la fondazione del mondo e la storia antica.
    Con arda ci sono somiglianze come, numenor/Ultuan , Confini del mondo/montagne nebbiose , due mega continenti separati dalle acque, un potente male al nord demoni/ Angband. 
    per la teoria degli alieni visitatori sembra calzante per quanto riguarda gli antichi, ma non so se è da considerarsi valida in senso assoluto.
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    MessaggioTitolo: Re: JRR Tolkien   JRR Tolkien Icon_minitime

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