Aiuto Skaven 2000 punti GW

@T0mm1 più o meno è la lista che ho fatto io, però tre truppe di schiavi penso siano un po' tante, primo perchè non saprei dove far saltare fuori i 60 punti in più e secondo perchè non saprei come schierarli.


@Shaimailan allora con i miei amici avevamo capito male (gli incovenienti di non avere il codec XD), probabilmente sommando quei dadi potere qualcosa in più di magia posso farlo, anche se mettere due stregoni di primo lo trovo un po' riduttivo, dopo aver fatto fare il balzo allo stregone mi sono ritrovato ad avere solo l'arcimago di quarto (che ha finito di secondo) e lo stregone di primo, quindi poca magia, stavo pensando di portarli entrambi al secondo. Purtroppo per quando riguarda gli schiavi hanno retto un turno, lui è arrivato a caricarmi con 2 carri, io ho fallito la D due volte (ho dovuto tirare al otto perchè il generale aveva un -3 alla D) e quindi avevo ac 1, lui ha fatto 12 ferite io 0, pur con ranghi e superiorità numerica non sono riuscito ad arginare le perdite.
La lista con 2 abomini ho provato a farla, ma appena finita mi sono sentito mancare non avendo completamente tiro che rimane sempre una valita alternativa, quindi limerò la lista che ho usato contro i khemri.
Sul cannone ho un dubbio, io decido il punto poi tiro il dado artiglieria per vedere dove atterra la palla, poi tiro un altro dado per vedere di quanto rimbalza. Ma la forza del cannone è un dado artiglieria a parte o è la forza del rimbalzo?

Grazie a tutti i vostri consigli sto capendo sempre più cose e di questo vi sono molto grato.

Allora cerca di rimediare il codex in italiano : le regole prima di tutto !
Beh sei stato un po' sfortunato con i tiri disciplina ...ma ci può' stare ..e' un gioco di dadi!
Per la lista non farei grosse modifiche , e' molto buona:rigiocala e fai pratica !
Per il cannone il secondo tiro ti da sia la forza che la distanza del rimbalzo !

Ciao deacon, sono contento di vedere un altro giocatore skaven è dalla 6 edizione che li gioco e colleziono. Ho provato ogni tipologia di lista e quella che hai fatto tu mi piace molto. E' molto classica come lista e mi piace il fatto che tu abbia messo l' abominio, cosa che nei tornei è presente ma vedo più spesso giocata insieme ai due cannoni la ruota. Ora schierare può essere complesso per un giocatore skaven ma quoto la scelta di tenere a 30 li schiavi ( io li gioco anche in minor numero) o in orda, considerando che se ti schiantano perdi pochi punti e fanno quei pochissimi colpi prima di essere rimossi sono ottimi stoppini. Non mi piace molto il triplo stregone ingegnere. Solitamente se ne gioca due e nelle unità di schiavi. Anche perchè o balzi o devi arrivare vicino per il razzo, dopo non serve poi a molto. 

Shaimailan purtroppo l' abominio è sopravvalutato. Giocare skaven senza cannoni significa molto probabilmente prenderle. Va considerato che è un esercito che ha subito molte modifiche anni fa ma anche il codex comincia ad avere un età. poi il cannone è meno random di quello che sembra poichè anche se non atterra dove volevi conta il rimbalzo e consideriamo l' area che fa tanti morti in più invece di risolvere solo sul rango frontale o laterale. La campana è utile x mantenere gli schiavi saturi di bonus e così lo skavenil ha perfettamente senso. Nella prima lista era praticamente nudo.

suggerimenti e alternative: se vuoi giocare gli stormvermin quoto giocatore. si giocano in grande quantità, specie con la campana diventano ostici. Rimpolperei l' unità che spinge la campana, che è la prima a cui mirano, stendardo della tempesta o meno. Ho provato varie liste usando anche il vermin lord, stormfiend e qualsivoglia stranezza ma una cosa c' era in tutte e non la vedo nella tua. trova una manciata di punti per 3 unità di ratti giganti con packmaster. Ti cambiano la partita. Sono stoppini che nn ingombrano e ti permettono in fase di schieramento di vedere 3 unità dell' oppo schierate a fronte delle tue di giant rats che non gli fanno capire assolutamente nulla di come intendi schierare.

@Shaimailan Grazie per le informazioni, sono riuscito a "procurarmi" un codec in inglese e devo ammettere che la mia vita è cambiata, per esempio io il cannone lo facevo sparare come i cannoni normali :p

@MrCrocodile93 Ciao, grazie per i tuoi preziosissimi consigli, da quando ho preso il codec devo ammettere che la ruota mi ha fatto un ottimo effetto, più che altro per i fulmini che lancia, quando giocavao skaven nella sesta li usavo praticamente mono tiro e magia ^^ Non credo che riuscirei mai a giocare i ratti d'assalto, purtroppo sono tanti punti e mi sento male a spenderli per dei topi La prossima partita proverò a inserire i ratti giganti e magari provare anche la ruota, anche perchè come hai fatto tu bisogna provare prima un po' tutto per poter decidere. Il terzo ingegnere è il mio dubbio più grosso perchè dopo il balzo mi ritrovo con 2 stregoni inutili anche perchè il balzo serve solo per lui, quindi il dubbio che ho ora è il razzo è così fondamentale? Perchè a quel punto tolgo l'ingegnere con razzo e magari porto uno dei due ingegneri a lvl2 in modo da avere 3 maghi, oppure lasciare 1 di quarto e 2 di primo e dare il razzo a quello con agile balzo, però mi ritrovo punto e capo con solo 2 maghi che castano una volta lanciato il razzo. Come sempre grazie per il vostro supporto, grazie ai vostri consigli riesco a vedere le cose sotto molteplici punti di vista ed è un aiuto fondamentale.

Bene partita con i nani finita, mi ha massacrato.
Ha iniziato lui primo turno con i due onagri mi ha seccato la ruota (a quanto pare non posso provarla), con la catapulta tira sulla campana e fa colpito, colpo a forza 9, col cannone tira sulla campana e chiaramente colpisce e fa 6 ferite campana e cannone dietro. Fine primo suo turno addio ruota, cannone con 3 ferite e campana con 3 ferite. Mio primo turno entrano i vicoli, sparo con i cannoni, l'unico che non fa avaria tira un 1d6 di ferite sul organo a f10 e cosa tiro? 1 -.- La campana mi fa ritirare la disciplina e così ha fatto per tutta la partita... unitilità totale.
Suo secondo turno contimua a trivellarmi con i cannoni organo ma almeno non usa cannone e catapulta, nel mio turno gli distruggo le due macchine da guerra e poi ho praticamente finito di giocare.
Sicuramente ho schierato male io, ma come faccio a contrastare uno che di media mi spara 14 colpi ad organo? La campana è stata totalmente inutile, anzi ho tirato due doppi e mi sono fatto male (però ci sta), magia non ho castato praticamente niente (ho tirato due volte i venti della magia), fase di tiro inutile, io continuo a non capire come mai tutti diciate che sono forti i cannoni, io piazzo il punto di impatto e lo facco scatterare di un dado artiglieria, dopodichè se non ho fatto avaria scattera di un altro dado artiglieria e poi piazzo la sagoma piccola. Ho praticamente 20'' randomici, almeno il cannone tutto quello che c'è dopo il primo rimbalzo lo prende. Io con questi cannoni ho colpito una volta in due partite, e il primo colpo lo metto a 8 dall'unità che voglio prendere.
Per finire ho messo 3 truppe di ratti giganti, veramente utili le rimetterò ancora.
La butto lì, e mettere 10 jazzail al posto dei due cannoni? Non danno più affidabilità?
Qualcuno può darmi qualche consiglio? Grazie mille

Eheheh maledetti nani con le loro macchine da guerra!
1)attiva lo stendardo della tempesta : -2 a colpire agli organi mentre catapulta e cannone devono prima fare 4+ per tirare.
2) con i cannoni warp dichiara sempre a 10" dal"sedere" del tuo bersaglio
3) ai ratti dei vicoli dai fionde e attacchi venefici per prendere le sue macchine da guerra
4) non schierare MAI due bersagli "ghiotti" uno dietro l'altro
5) Rileggi bene le regole anche tu con il cannone prende tutto quello che c'è dopo il rimbalzo ...e poi esplode

Eheh lo stendardo l'ho attivato, ma partendo come secondo l'ho attivato al turno dopo per proteggere l'uscita dei vicoli a cui ho dato sia fionda che attacchi venefici, infatti le sue due macchine da guerra non hanno resistito un turno, sono fantastici.
Lo schieramento purtroppo devo ancora fare molta pratica, ma ora che so che i cannoni funzionano in quel modo le cose cambiano prospettiva :p Purtroppo mi sono fatto fregare dal manuale inglese perchè avevo capito che si comportavano come un cannone ma solo per la gittata ma non per i danni.
Ieri alla fine ho messo il veggente grigio di 4 (13 - 3 - 4 - 6), un mago di 2(razzo) (1 - 5) e uno di 1 (2), però non sono riuscito a sfruttare minimamente la magia, per poter lanciare qualcosa sono dovuto andare avanti con la campana prendendomi solo ceffoni, devo ancora capire come farlo girare bene in magia perchè se non gira in quella fase questo esercito è spacciato.
Shaimailan grazie mille per la tua disponibilità

Prova ad usare la sfera d'ottone in combo con agile balzo sull'ingegnere che la tiene, poveri nani ;D

AAAAhhhh mannaggia... .giocavi con i barbuti maledetti! Mi disp x la partita ma è normale prenderle da un esercito come i nani, anche se ha avuto una bella fortuna. Contro i nani ti avrei consigliato tt altre cose... è molto specifica come lista. Gioca il verminlord (quello con la sfera d' ottone che gli da ts al 4+ finchè non la lancia) al posto del veggente su campana che è troppo poco reistente. Assassino settato antieroe, 2 ingegneri che sparano fuline senza balzare, 3 unità di clanrats da 30 schierati in ranghi da 6, 3 unità da 8 di vicoli 2 unità di schiavi doppio cannone e stormfiend settati o con triplo cannone ratling (ma è rischioso xk sono burro fuso ma tirano 9d6 colpi binati per ferire a fo 5 con un -3 all' armor), o meglio li storm 2 settati  doppio lanciafiamme e uno con le trivelle. Quelli sbucano fuori e sfiammano dove vogliono. Con i nani purtroppo è dura... tocca far marciare tutto e andare in cac altrimenti prendi botte ovunque, cosa che per uno skaven è inusuale. Io di solito gioco anche lo stendardo della superiorità sui ratti d' assalto e capisco la scelta di non giocarli. Ti assicuro però che un orda di quelli spaventa... ho visto giocare skaven in una maniera assurda. Liste che giocavano veggente con campana triplo stregone con tutti stoppini davanti e a fianco unità di ratti d'assalto con lord of war settato full cac.  doppio cannone e ruota. Lista che le prende solamente da chaos warrior e ogre.... peccato che siano gli eserciti più giocati XD.

@giaric la sfera d'ottone l'ho vista, è molto più forte del razzo, ma il razzo ho più sicurezza di colpire, l'atra scattera come una catapulta e col sedere che ho sicuramente farei 10 nella direzione opposta a quella che mi serve, comunque proverò anche lei XD

@MrCrocodile93 tanto il fatto di giocare con i nani non era una discriminante, vorrei riuscire a fare una lista che se la cavi contro tutto, anche perchè fare liste tematiche contro un giocatore non mi fa entusiasmare e tra noi facciamo tutti così, quindi sono tutte vie di mezzo. Ho visto gli Stormfiends sono qualcosa di meraviglioso, però con i miei amici ancora non usiamo TET dovessimo usarlo li metterei sicuro. Dopo aver messo i ratti giganti mi sono accorto anche io che avere due unità di schiavi e due di clan oltre la campana è superfluo, alla fine giocati con un minimo di senso i ratti giganti già bloccano, e in caso non reggessero ci sono comunque gli schiavi a impantare ulteriormente. Quello che mi blocca sui ratti d'assalto è il loro elevato costo per dei modelli con ac 4 f4 ma che attaccano sempre per ultimi. Per il momento le uniche cose che sono sicuro che non possono mancare nella mia lista sono:
Clan 35 con veggente e campana
2x 5 vicoli
2x cannoni
Abominio o Ruota (semmai riuscirò a provarla :p)
3x ratti giganti
2x schiavi magari diminuendo ancora un po' il numero, non so se sono io ad essermi scontrato sempre con unità forti ma più di un turno non hanno mai retto e sono sempre esplosi.

Avere un minimo di cac in più non sarebbe male però non avendolo mai giocato con loro sono stranito e spaesato XD

Purtroppo per motivi di salute non ho potuto giocare per un po', nel frattempo la mia mente malata a partorito questa cosa qui, più o meno la lista è rimasta simile con la differenza che ho tolto il bsb dando lo stendardo della tempesta ai ratti d'assalto, è vero che non ritiro i test di disciplina ma con quello che risparmio metto una truppa di ratti d'assalto come se fossero clan visto che mi interessava reggere un minimo anche in cac, anche se quella R3 me li fa andare di traverso, inoltre ho aggiunto due mortai per potenziare un pochino la fase di tiro, secondo voi potrebbe funzionare? Ecco la lista:

1 Veggente Grigio @ 505 Pti
     Generale; Livello di Magia 4; Sapere della Rovina
     #D3 Frammenti di Warpietra [0]
     #Maledizione del Ratto Cornuto [0]
     Skavenil [30]
     Pergamena del Potere [35]

     1 Campana Stridente @ [200] Pti
     1 Rattogre servente @ [0] Pti

1 Stregone Ingegnere @ 85 Pti
     Livello di Magia 1; Sapere della Rovina
     Condensatore di Energia Warp [20]

1 Stregone Ingegnere @ 125 Pti
     Livello di Magia 2; Sapere della Rovina
     Pergamena di Dispersione [25]

1 Stregone Ingegnere @ 45 Pti
     Razzo Fatale [30]

35 Ratti del Clan @ 223 Pti
     Armatura Leggera; Scudo

     1 Mortaio del Vento Venefico @ [65] Pti
          Armatura Pesante

24 Ratti Schiavi @ 50 Pti
     Musico

24 Ratti Schiavi @ 50 Pti
     Musico

26 Ratti d'Assalto @ 338 Pti
     Alabarda; Armatura Pesante; Scudo; Alfiere; Musico
     Stendardo della Tempesta [50]

     1 Mortaio del Vento Venefico @ [65] Pti
          Armatura Pesante

5 Ratti Giganti @ 23 Pti

     1 Capimuta @ [8] Pti
          Frusta; Armatura Leggera

5 Ratti Giganti @ 23 Pti

     1 Capimuta @ [8] Pti
          Frusta; Armatura Leggera

5 Ratti Giganti @ 23 Pti

     1 Capimuta @ [8] Pti
          Frusta; Armatura Leggera

5 Ratti dei Vicoli @ 90 Pti
     Arma Addizionale; Attacchi Venefici; Fionde; Stelle da Lancio

5 Ratti dei Vicoli @ 90 Pti
     Arma Addizionale; Attacchi Venefici; Fionde; Stelle da Lancio

1 Cannone a Fulmine Warp @ 90 Pti

     3 Ingegnere e Serventi @ [0] Pti

1 Cannone a Fulmine Warp @ 90 Pti

     3 Ingegnere e Serventi @ [0] Pti

1 Ruota del Fato @ 150 Pti

     1 Equipaggio (Ratti e Stregone) @ [0] Pti

Modelli: 147


Total  Cost: 2000

Ti sei preso una bella malattia skaven !

Provala ma i ratti d'assalto e le unita' di schiavi da 24 non mi convincono molto: meglio la prima !