Age of Sigmar: rumors vari ed eventuali

Grazie mille, smorri

La voce iniziale è di una sensualità immensa

Non dovrò ricomprare tutta l'army per sostituire le basette con quelle tonde?

No , basetta ininfluente ...

A meno che non sei ogre , loro dovranno essere rimbasettati , non mantengono la coesione sulla basetta attuale ( Mai 'na goia) .

Sempre molto economici...

I prezzi sono in dollari americani. Bisogna fare il cambio.


GW had a guy camped out at the Forge World open day whos entire job was to answer questions and talk to people about Age of Sigmar. His entire job is to go to shows and talk to people about the new game. For the first time I think ever they’re taking Age of Sigmar to Gencon, Comic Con, all the major wargames conventions in Europe etc. They’re throwing a considerable amount of money at putting this in front of new audiences who have never played fantasy before. He was also brutally honest and didn’t dodge any questions and answered everything he could. I’ll start with the negative stuff first.
This is it. There categorically will not be a ‘9th’ edition of fantasy. Age of Sigmar is the only thing fantasy related GW will do for the considerable future.
He acknowledges that the ‘funny’ rules are rather silly and don’t make for a great intro to the system for new people. His response was that the armies in the box set don’t have the silly rules. They’re there as kind of a celebration and final send off of the old warhammer armies, and he said you might notice the new armies don’t have the stupid noises or imaginary friends. This is deliberate, its designed that you’ll only generally play the old stuff with your mates since it’s a bit embarassing to play in a public place.
The new races will look different to the old ones. Ooruks will not look the same as the orcs we currently have. As such, when they get round to releasing Ooruks, the old models will cease production. He did say that you can still use your old models as ooruks, but you won’t be able to buy normal orc boys again.
There will never be points values.
On to the slightly positive stuff then.
They are going to fully support all modes of play, and will be releasing rules to balance armies against each other. There will be narrative campaigns where your forces are picked for you for specific missions, and there will be a system for tournament players to balance lists that isn’t based on model count. He did not know the specifics of this, but said it is definitely coming.
The rules will always be free. He said that they are very very aware that fantasy had a massive buy in for someone to get started, as such the game was designed with the ability to play it with one box of models. There will be army books, but every rule in them will be available, for free, online. The books will just have extra background info and scenarios.
GW really are trying harder than they ever have before to make this work. If you’re at one of the shows go and talk to them. They want to talk to you about this, but especially they want your feedback on it. As he said, this is totally uncharted territory for them and they are totally open to rules revisions as they go.”

Giocatore ha scritto:

I prezzi sono in dollari americani. Bisogna fare il cambio.

A prescindere xD

Ho mia moglie che compra in dollari cose che interessano a lei e il negozio suo premia la fedeltà, non la punisce  ...il libro sono cmq 67,418€

zorokenshiro ha scritto:

Ho mia moglie che compra in dollari cose che interessano a lei e il negozio suo premia la fedeltà, non la punisce  ...il libro sono cmq 67,418€

La punisce? Scusa cosa vuol dire?

La gw alza solo i prezzi, non c'è un bundle in cui risparmi un misero euro. Neanche per finta ti dannno un irrisorio 5% di sconto, del tipo sono due anni sei con noi, ti premiamo con un 5% di sconto sul tuo prossimo ordine...Spero di essermi spiegato, non è facile da spiegare, è tutta una discussione tra me e mia moglie.

Perdonatemi...ma perchè c***o continuate a comprare GW??? vacca boia ci sono le regole gratis da scaricare per il gioco se proprio volete giocare a AoS, modelli ne avete già e in caso ci sono decine di case produttrici che hanno miniature di ogni genere,prezzo e qualità per proxare! a volte rimango basito per davvero...

@Snorri
Varia in base a molti fattori , skaven , lizard e alcuni demoni non hanno molte alternative sul mercato ad esempio . Pure gli orchi non vanno benissimo , la maggior parte delle case fa mono modelli e quindi la spesa non è economica , oppure fa solo unità semplici e nulla di particolare . Nani e elfi invece è già molto semplice trovare alternative .

Per le regole , mi aspetto solo scenari/regole per i reami/ forse magia , quindi effettivamente il libro lo vedo abbastanza inutile (a meno che non interessi il BG) .

Il libro sarà di 264 pagine.
Le regole resteranno le 4 scaricabili. Si aggiungerà la Storia e le regole/warscroll per stormacst, goretide e sylvaneth (elfi silvani)

Zoro: i bundle e quello che dici tu sono due cose diverse.
GW segue una politica propria ma dal punto di vista dei libri i suoi libri sono in media.
In tutti i giochi con regolamento/libri di simili dimensioni non spendi meno di 40 euro se la prendi in rigida.
Il fatto di fare gli sconti è relativo e comunque difficilmente lo vedi senza fare una spesa importante.

Snorri: io compro le miniature e i libri che mi piacciono. Sono prima collezionista che altro.
Infinity ha delle belle regole ma non piace lo stile manga.
Viceversa apprezzo molto di più Dropzone Commander che sto iniziando a collezionare.
Sono cose che vanno a gusti.
Poi se si deve invitare al proxi preferisco suggerire e giocare con una persona che usa la carta che miniature di case che magari esistono per mangiare su GW. Poi mi è capitato di vedere un ragazzo innamorato del genere degli Orchi e comprava miniature di altre case e le mischiava ai pezzi GW ma questo era un'altra situazione ben più accettabile

@Magister guardati gli orchi della Shieldwolf miniatures, giusto per fare un esempio

@Giocatore mangiare su GW??? se la GW produce MERDA è giusto che veda i suoi profitti affossarsi! Io preferisco mille volte uno stronzo che stampa miniature anche di qualità inferiore nel suo garage vendendoli a 1 euro a pezzo rispondendoti personalmente alle mail piuttosto che pagare 4 euro a modello uno spacefantamarinenutelloso con manone e piedoni.
Smettila di difendere mamma GW anche dove non è difendibile pf

Anche secondo me i prezzi da GW sono troppo alti, considerando il fatto che la maggior parte delle miniature sono in plastica o qualcosa di simile, per non parlare di modelli singoli che costano 3 volte quelli base.....

Se vogliamo essere onesti in moltissime minia Gw ha la superiorità artistica o quantomeno dei materiali (tolto il finecast ha la plastica migliore) nel campo ; detto questo , prezzi e bassa disponibilità verso il cliente sono appunto le pecche che portano a spostarsi su altre case , in fin dei conti se lei non ha mai voluto fidelizzare i suoi clienti in modo positivo , perchè mai dovremmo autofidelizzarci . GW è un mezzo attualmente per usare un prodotto che piace , in quanto tale è sostituibile con qualunque altro mezzo equivalente e la cosa andrà a ingigantirsi adesso che è passata allo skirmish dove avrà vera competizione .

La plastica GW è vero attualmente è una delle migliori, resta il fatto che costano un patrimonio e che ci sono alternative qualitativamente altrettanto buone.
Per quanto riguarda AoS non sono daccordo con te, trovo che questo gioco sia molto fluff, partite da birra e salsiccia e ben poco competitivo (molti infatti ora guardano a WMH ad esempio in termini competitivi)

Sempre sul libro in preordine sabato 11
@Lady_Atia so 264 pages with 8 scenarios and 24 Warscrolls for Stormcast Eternals, Khorne and Sylvaneth (dryads and treemen)?

Nik: La plastica in realtà è uno dei materiali più costosi. A partire dalla materia prima allo stampo. Il tentativo di usare la resina, Finecast, fu proprio di abbattere i prezzi di produzione. Uno stampo di plastica deve necessariamente vendere molto di più di uno in resina per ripagarsi. Non a caso FW usa la resina. Tra fincast e FW cambiava la qualità ma per la resina le formule sono molto particolari. Tutte le ditte che ci sono passate hanno sofferto agli inizi.

Snorri: Non è difendere GW.
Vediamo di chiarirlo così non devo ridirlo più.
Non difendo GW a spada tratta. Non mi torna niente e non mi interessa. Se c'è qualcosa da criticare lo faccio senza problemi ma preferisco farle bene ed indirizzate a seconda dell'argomento.
Di GW io ormai mi interesso solo di ForgeWorld. Il 40k lo frequento solo incidentalmente perché HH ha bisogno del regolamento per usarlo.
Ma per il resto GW avrà i soldi miei solo per quelle cose che sono incidentali per giocare con gli eserciti che ho scelto (Cavalieri e Demoni) nel setting del 30k.
Quando uscirà una nuova edizione del Codex Eldar lo prenderò perché ne sto collezionando tutti i codex per passione. Come ho collezionato i libri delle Bestie
AoS è l'ultima aspettativa che offro a GW sperando nella qualità.
Fine.
Sono andato da Zakkara per la recensione del codex Marine perché mi sono ripromesso di non comprare più un loro Codex finché manterrà questa linea artistica e di gioco.

Il fronte miniature. Non è difendere GW. Non riguarda solo GW. Vale per tutte le ditte. Se incominciassero a vendere miniature di WarmaHordes a 30 centesimi l'una sarebbe la stessa medesima cosa.
Che tu ci creda o meno, si tratta di una questione di principio e di rispetto nei confronti degli scultori e di tutti gli addetti al lavoro.
Troppa gente si dimentica che un prodotto non è solo il materiale usato, la carta o il macchinario.
Se la ditta che lo vende fa una porcata non lo compro.
Amo alla follia i Cavalieri. Ma non ho mai comprato il primo codex o il primo kit. Perché era una trovata commerciale vergognosa.
Ma non per questo sono andato su un ripiego.
Un conto è supportare una compagnia con un suo gioco, con il suo stile, con le SUE miniature. Miniature che ha realizzato perché ha pagato un'artista per farle e questi ha dovuto lavorare con qualcuno che ha dovuto pensare al setting.
Un altro è andare da una ditta che ha preso pari pari il lavoro di un'altra, ha fatto due cambi per non essere trascinata in tribunale, e si è messa a venderli.
Si parlasse di pezzi pesanti, potrei capire. Conosco un'hobbista che in 15 anni ha collezionato 30k punti di Eldar tutti GW Senza titani. Questi li ha comprati da un'altra ditta perché in questo mondo infame non avrà mai l'opportunità di risparmiare e spendere tali soldi dato problemi familiari di salute.
Ma questo è un altro livello di miniature e di problemi nella vita.

Per me non è una questione di GW. Si tratta di tutte le ditte e di tutti quelli che si sbattono, devono prepararsi e permettono ad altri di avere i nostri pupazzetti o i libri di collezione, che a me piacciono tanto.

Sta guerra di religione, GW o non GW, in questo senso non c'entra nulla.

No aspetta la plastica non è più costosa della resina: prima del finecast le miniature erano di plastica e di metallo, il primo materiale veniva utilizzato per le truppe base mentre per i pezzi più pregiati e particolari su usava il metallo. Quindi già allora la qualità della plastica era surclassata dal metallo.
Il finecast è nato come perfezionamento del metallo, infatti tutte le vecchie miniature in metallo sono state "rifatte" in resina finecast. Quindi in teoria finecast batte metallo che batte plastica (in termini di qualità).
Ovviamente in teoria visto che il finecast, che d'ora in poi chiameremo failcast, aveva molti difetti gravi come le bolle d'aria, le parti mancanti e le superfici "polverose".

Tornando alla questione costi, nei vecchi standard di prezzi con 30 euro ti portavi a casa una scatola da 16-20 modelli in plastica oppure 10 modelli in metallo. Da ciò si può benissimo dire che il valore di una miniatura in metallo è più o meno pari al doppio di quello di una in plastica.

Ora io sono il primo a difendere il concetto che per un prodotto di qualità va pagato il giusto prezzo, però so anche riconoscere una ditta che marcia su queste cose per un guadagno eccessivo senza reale corrispettivo in prodotto.

Ora dunque facciamo due conti prendendo per esempio gli Elfi Oscuri che conosco bene.
Fino all'ultimo rifacimento delle miniature avevamo: 20 picchieri in plastica 30 euro, 10 carnefici in metallo 30 euro, 10 streghe in metallo 30 euro, idra da guerra 30 euro.

ora abbiamo 10 picchieri 25 euro, 10 carnefici 40 euro, 10 streghe 45 euro, idra da guerra 51.

picchieri: stesso materiali = stessi costi --> aumento del 66%
carnefici: da metallo a plastica = costi teoricamente minori --> aumento del 33% 
streghe: come sopra --> aumento del 50%
idra: come sopra --> auento del 67%

Ricapitoliamo: ora spendiamo mediamente il 55% in più di 5 anni fa a fronte di modelli di uguale qualità, materiali uguali o inferiori (in costo intendo), supporto inferiore, 0 offerte o sconti, pubblicazioni scritte con meno cura nella traduzione, rivista di riferimento non più tradotta, eliminazione di un sistema torneistico ufficiale che almeno fissava uno standard per il nolimits e dava una spinta al tentativo di bilanciare il gioco.

Come fai a condannare un giocatore che apprezza il regolamento GW e compra miniature di altre case per giocare a fronte di un aumento dei prezzi tanto imponente quanto ingiustificato?

Prendiamo AoS: artisticamente parlando le miniature all'interno sono di qualità ottima ma uguale a quella delle miniature di Isola del Sangue (IdS).
Al lancio IdS costava mi pare dai 75 agli 80 euro e conteneva circa 80 modelli, AoS costa 100 euro e ne contiene circa 50. Visto che il materiale oltre le miniature è uguale nelle due scatole possiamo ignorarne i costi. L'aumento di prezzo è del 50%!!!

Giocatore il tuo ragionamento funziona se partecipo ad un torno ufficiale.
Ma nel momento in cui io gioco tra amici, a casa o in associazione, in maniera non ufficiale, ho TUTTO IL SACROSANTO DIRITTO di giocare quello che mi pare! in mona scultori e addetti tutti!
Perchè devo sentirmi in qualche modo obbligato a spendere soldi sulle miniature della suddetta casa quando posso usare altre miniature (anche più belle) e magari spendere pure meno?
Davvero io non lo capisco; e se stiamo parlando di una ditta che ha modificato due cose giusto per non finire in tribunale, cazzi della casa madre che dovrà rivedere la sua politica di mercato e farà leva sulla qualità dei suoi prodotti per vendere.

Concordo con quanto detto da BaRcE, anche io intendevo quello con il post precedente. Non intendevo difendere o attaccare GW, ma mi sembra che il sospetto non ce l'ho avuto solo io riguardo l'aumento di prezzo. 
Concordo con Snorri nel dire che se uno gioca tra amici può usare quello che vuole (a volte uso basette senza modelli  ).

La gw non produce brutti modelli, secondo il mio gusto estetico, si ci sono parti di alcuni modelli che non mi piacciono, ma non dico che sono merda, si può sostenere per quale motivo non piacciono, ma proprio perchè soggetivi in onstri gusti non ci permettono di esprimere giudizi assoluti come il tuo.
Si obbietivamente mangiano su gw perchè senza di lei questo mercato in cui inserirsi non ci sarebbe.
Trovo il prozy fatto con carta o persino con modelli di altre case non solo una perdita di un aspetto del gioco, le minia son bellle e vedere un esercito schierato sul tavolo completamente dipinto è bellisimo, aspetti che perdi con basette di carta, che tra l'altro ora non hanno più senso.
Ma anche un mezzo suicidio, se tutti facessero come dici tu la gw non venderebbe nulla, non andrebbe avanti e non ci sarebbbero più ne le regole o il suo bg come pure le nuove unità.
Un conto e se proprio i soldi non li hai ma io se posso li prenderò sempre gw.
"stiamo giocando ad un gioco con certe regole, ma abbiamo fatto fallire la casa che le faceva perchè volevamo spendere il meno possibile, preferendo altre che copiavano le sue e cavalcavano l'onda creata da lei."

Secondo me la questione è da vedersi sotto due aspetti, da una parte abbiamo la GW che da media impresa è cresciuta e dopo la quotazione in borsa ha avuto una crescente necessità di maggior profitto da qui un aumento dei prezzi eccessivo e ingiustificato perchè la qualità è rimasta invariata per quanto riguarda le miniature ed  è addirittura calata per quanto riguarda il supporto.
Facendo un esempio, se devo comprare della carne ho due possibilità: vado dal macellaio dove spendo qualcosa in più ma ho un prodotto di prima scelta e un rapporto più personale col negoziante (posso chiedere di darmi la parte migliore, di tritare due volte il macinato per averlo più fine, di portarmelo a casa se abito vicino e magari sono anziano) oppure posso andare in un grande supermercato dove, salvo alcune eccezioni, trovo comunque la carne fresca e buona ma un po' meno scelta e già confezionata la mattina col vantaggio di pagarla un po' meno.
Facendo il parallelismo con GW, l'azienda è passata da essere il negozio del macellaio ad essere il supermercato; i costi di produzione sono calati perchè sono stati tagliati alcuni servizi che prima c'erano (supporto ai tornei, centri di rifermento vendite in ogni nazione, calo di costi dei materiali da metallo a plastica, diminuzione della cura nella stesura dei regolamenti (buchi non corretti dalle FAQ), riduzione dell'investimento nella localizzazione (versioni italiane che sembrano fatte con un traduttore automatico), riduzione della qualità dei materiali cartacei da copertine rigide a morbide) a tutto questo, a rigor di logica, avrebbe dovuto seguire un abbassamento di prezzo generale (anche di poco, 10-15%) e l'introduzione di periodiche offerte e di bundle convenienti (devo ancora capire perchè la GW fa bundle che costano quanto la somma dei singoli costi per unità...). Tutto ciò ovviamente non è avvenuto e anzi i prezzi sono aumentati del 50%.

Le case che producono miniature sostitutive a mio parere sono da condannare perché, sebbene le arretrate leggi sul copyright ne permettono l'esistenza, di fatto rubano l'idea dei vari concept e la inseriscono nelle proprie miniature con l'intento, nemmeno troppo celato, di venderle per essere usate nelle regole GW.
Di fatto però queste case non rappresentano una reale "minaccia" per GW e quindi non è sostenibile la posizione di chi sostiene "la GW alza i prezzi a causa delle case che la copiano".
Innanzitutto queste miniature alternative sono poco conosciute perchè poco pubblicizzate, acquistabili solo in internet e senza un valido sistema di gioco proprio.
Non è inoltre possibile trovarle nei negozi indipendenti (tranne in rarissime eccezioni dove comunque ci sono 1-2 scatole).
Poi scusate nelle vostre partite vedete mai questi pezzi? e con quale frequenza? Io personalemente nella mia quasi decennale esperienza con il fantasy avrò visto sì è no una quindicina di queste miniature non ufficiali nei vari tornei locali (e con locali si intende tutto il piemonte e tutta la lombardia).
Quindi non prendiamoci in giro, eticamente queste case sono da condannare e se mai le leggi sul copyright evolveranno, chiuderanno tutte di botto; MA resta il fatto che per GW non rappresentano nemmeno lontanamente un problema, anzi sono l'ennesima scusa per giustificare un assurdo aumento di prezzo.