Chiarimento sulla regola della riposta delle unità in CaC

Alla voce Rimuovi le Perdite a pagina 51 il regolamento di WH dice testualmente:

"Le perdite vengono rimosse dal rango posteriore, come i modelli uccisi dagli attacchi da tiro. I modelli che si sono fatti avanti per sostituire i caduti possono combattere a patto che non sia stato superato il loro valore di iniziativa".

Questo vuol dire che non tutti attaccano sempre ma solo che un esercito veloce riesce a rispondere contro unità che hanno la regola attacca sempre per primo e che non abbia iniziativa maggiore dei suoi modelli o dico una scemenza?

Non dici una scemenza, è esattamente come hai detto. Ad esempio, dei modelli con "Colpisce sempre per primo" dotati di I pari a 3, non impediranno ad un'unità di Elfi Oscuri Guerrieri di attaccare con i modelli che prendono il posto delle perdite subite.

Grazie mille Luck =)
Sento sempre dire che "tanto riattaccano tutti" e quindi mi sono andato a ricercare questa regola per avere le idee più chiare ^^

quindi se ho capito bene: un 'unità con I4 inizia a combattere con un'unità con I3, fa 7 uccisioni, quando sta agli altri ad attaccare non potranno perché gli hanno ucciso il primo rango da 5 ed hanno I minore. giusto?

Considerando che cmq attacchi su due ranghi credo che attacheranno solo 5 modelli ma non 10.
Ossia i 5 sul fronte vengono sostituiti da quelli dietro ma lo stesso non avviene per il secondo rango, quindi avresti solo gli attacchi dei 5 della seconda linea + il campione che sono avaznati per rimpiazzare le perdite ma non usufruirai di ranghi bonus.
Io almeno ho dedotto questo.

nono, rispondono tutti, a meno che, togliendo le perdite dal retro, vengano rimossi modelli da secondo o anche dal primo rango, che essendo morti non possono più rispondere

non ci capisco niente praticamente in poche parole possono contrattaccare (parlando di quelli saliti dal 3° o > rango) solo se hanno I maggiore degli avversari? quindi riprendendo l'esempio che avevo fatto attaccheranno in 3? se 7 su 10 sono morti e ne rimangono 3, 7 avanzano a riempire il secondo e il primo rango ma non attaccheranno, giusto? oppure i 3 del secondo rango non attaccano perché sono avanzati al primo? o rimangono lì e quelli del terzo rango gli passano davanti? o avanzano ma attaccano considerando che sono stati del secondo rango? e in questo caso se avevano 2 A con quanti attaccheranno? con 2 perché sono avanzati al primo o con 1 perché sono rimasti nel secondo rango?

oppure non ho capito niente e dal secondo rango si attacca con quanti attacchi si vuole? o solo 1?

Ragazzi è semplice, è come ho detto anche a Tristan, come dice anche il regolamento. Si guarda l'iniziativa: se la I di chi subisce le perdite durante un turno di CaC è minore di chi ha provocato tali perdite, allora l'unità risponderà con un numero di modelli pari (solo tra quelli a contatto di basetta, come succede normalmente) a quelli del primo ed il secondo rango, sottraendo il numero di vittime.

funziona così: tu li rimuovi dal retro, ma attacchi comunque con loro, tipo se tu hai 20 sauri, e te ne uccidono 7, tu rimuovi 7 sauri dal retro e ti rimangono 13 sauri, che sono almeno 2 ranghi completi e quindi comtrattacchi con 2 ranghi completi. se nel turno dopo te ne uccidono altri 4, ti rimangono solo 9 sauri, quindi attaccherai con 9 sauri. quella roba dell'iniziativa vuol dire che se prima ti attaccano con i5 poi tu attacchi con i4 e magari c'è una terza unità con i2, non puoi attaccare di nuovo dopo di lei.

è come dice il re ombra, in genere diciamo "tanto rispondono sempre" semplicemente perchè è difficile che ti uccida abbastanza modelli da impedirti di contrattaccare: normalmente le fanteria ormai le si gioca in pizze da almeno 20, ed essendo difficile che te ne uccida abbastanza da ridurti gli attacchi tendenzialmente finisce che tu comunque rispondi con tutti gli attacchi che faresti se non ti avessi fatto vittime (esempio tu ne hai 20, attacco prima io, te ne uccido 10, tocca a te attaccare, hai 2 ranghi completi quindi mi fai tutti i tuoi attacchi, cioè prima fila e attacchi di supporto, quindi mi attacchi "come se" non avessi subito ferite

Io l'avevo sempre interpretato così, però ora che mi ci fai riflettere, dice "a patto che il loro valore di iniziativa non sia stato superato" e questo potrebbe voler dire anche quello che affermi tu. In effetti non è troppo chiaro, anche perché finora io ho sempre giocato così ed i miei avversari concordavano su tale interpretazione del regolamento Sinceramente non lo so a questo punto, ma il re ombra probabilmente ha ragione.

vuol dire semplicemente che non possono attaccare due volte quello, perchè ad esempio ho gli elfi oscuri, iniziativa 5, contro imperiali, iniziativa 3, vuol dire che miei primi due ranghi attaccano, poi tocca a lui che ha I più bassa, mi contrattacca, mi uccide 10 modelli, quindi mi trovo con solo quelli delle file posteriori che non hanno combattuto, però essendo "passato" il loro valore di iniziativa non contrattacco ancora solo perchè quei particolari modelli non hanno ancora combattuto in questo turno

Capito. Bene, buono a sapersi, grazie

Citazione del re ombra: "quella roba dell'iniziativa vuol dire che se prima ti attaccano con i5 poi tu attacchi con i4 e magari c'è una terza unità con i2, non puoi attaccare di nuovo dopo di lei."

Perdonatemi ma mi sono incastrato nel giro di parole XD
il regolamento dice "patto che non sia stato superato il loro valore di iniziativa" e nel caso dell'esempio del re ombra la seconda unità che attacca non si vede superare il valore di iniziativa?
Allora posso effettuare cmq due contrattacchi? Sull'unità da I5 il primo e su quella da I2 al secondo ?