l'esercito più forte

salve a tutti, mi fareste una classifica degli eserciti fantasy in ordine dal più forte al più debole????
lo so che è un domandone....

1- conti vampiro

effettivamente i vampirelli sono migliorati con le regole nuove, ma da dire che sono i numeri 1 ce ne corre....

bhe anche io tifo vampiri perchè è il mio esercito.... io non so come erano in settima edizione ma posso dire che in 6 erano moooolto meglio in confronto ad ora secondo me poi magari mi sbaglio! e comunque dicono che sono stati ridimensionati nell ottava rispetto alla settima per cui non credo che siano piu forti ora cossen... ed infine quoto francis ) solo perchè è il mio esercito

bè come classifica ci sta una cosa così:

1)skaven, guerrieri del caos, lizard
2)nani, elfi oscuri
3)silvani
4)impero, demoni (i secondi per conto mio andrebbero ultimi solo per modelli e perchè gioco lizard)
5)uomini bestia, ogri, re dei sepolcri, alti elfi
6)conti vampiro (con l'ottava sono addirittura sotto i khemri!!!)
7)orchi e goblin
8)bretonnia


secondo me è sbagliata: bisognerebbe fare due classifiche, una con gli eserciti rifatti e una con quelli ancora vecchi.... è ovvio che quelli rifatti sono molto sotto come bg, ma magari una volta finiti tutti potremmo ritrovarci con i Khemri terzi (ci spero!!!)

poi devo precisare che tra quelli al primo posto voglio dire che secondo me tra quei 3 che ho messo secondo me lizard stà sopra agli altri per forza due ma sono più complessi di skaven e chaos warriors da usare e per questo li classifico ugali....

molto probabilmente gli skaven e i guerrieri del chaos ( con i demoni )

Dovendo stilare una classifica secondo le mie esperienze (vecchie, risalenti alla settima) direi:

1) Skaven
2) Demoni del Caos
3) Guerrieri del Caos


e negli ultimi posti:

13) Re dei Sepolcri
14) Orchi & Goblin
15) Ogre


ricordo che in settima degli Ogre si lamentava che erano davvero scarsi, che i Re erano difficilissimi da far lavorare al meglio e che gli orchi erano troppo imprevedibili.
Mentre si narrava della sgravatezza degli Sgraven e, quando uscirono, della potenza assurda dei Demoni. I mortali del Caos invece secondo me sono "forti" perchè sono piuttosto facili da giocare, specie i khorne, e hanno delle statistiche molto buone.

Una classifica dipende molto dall'esercito che si gioca abtualmente (cambia mooolto il punto di vista)...io da giocatore di Impero ed Elfi Oscuri ti direi:

1) Skaven (economici, versatili, alcuni pezzi sopra le righe e un mare di combo forti) e Demoni (semplicità e alcuni pezzi veramente esageratii)

2) Elfi Oscuri (truppe economiche, Idra sottoprezzo e combo forti), Lizard (magia esagerata, una marea di venefici e combo interessantii) e Ogre (da quello che ho visto ai tornei il nuovo libro li ha tirati su e di molto...li ho sempre visti sul podio)

3) Conti Vampiro (pagano lo scotto di non poter più caricare in fase magica, ne hanno guadagnato in varietà e credo anche in divertimento), Impero (versatilità e wm, soffrono molto alcuni eserciti...contro altri partono nettamente sopra) , Nani (nonostante il libro di 6° riescono a mettere in campo ancora liste veramente temibili) e Guerrieri del Caos (non sò..io non ho mai avuto problemi ad affrontarli ne con l'Impero ne con i DE...non li vedo così sopra le righe)

4) Alti Elfi (Teclis, alcune combo carine...ma alla fine mai incisivi) e Bestie (più giocabili rispetto a prima, alcune combo carine ma rimane un'esercito difficile da giocare)

5) Khemri (la brutta copia dei conti...ma senza la loro forza, alcune scelte forti ma nulla di esagerato)...e Orchi (in 7° sempre battuti, in 8° affrontati poco, sicuramente uno degli eserciti più "simpatici"i ma a livello competitivo non reggono il passo)

6) Bretonnia (libro di 6°, esercito di cavalleria con magia limitata in una edizione di fanterie e magia spropositata...altro da dire?) Silvani (libro di 6°...anche se secondo me molto ben fatto, stesso problema di Bretonnia sostituendo la cavalleria con gli schermagliatori)

non si può fare una classifica del piu forte in quanto l esercito è forte se chi lo usa lo sa usare. se sa sfruttare i punti forti per sopperire ai suoi punti deboli. come ho sempre detto non è l esercito ma il giocatore che fa la differenza.

di certo del piu forte non possiamo parlare in quanto stiamo anche paragonando eserciti di settima con quelli di ottava (e alcuni di sesta addiritura) dovremmo solo dividere le due categorie. se facciamo una lista su tutti di certo i piu forti sono skaven e demoni.
perchè questi due? semplice il primo può mettere in campo una miriade di modelli mentre l avversario ne avra di sicuro meno rispetto agli skaven (e gioco orchi e vampiri che sono eserciti orda).
i demoni invece hanno un esercito sopra la media. unità forti, resistenti e con un ts formidabile. possono avere odio e ottima magia. questi due eserciti rispetto a quelli usciti di ottava saranno sempre sopra in quanto quelli di ottava sono stati fatti con ottica diversa che ora andro spiegarvi nel modo piu semplice.

spero che tutti conoscano il gioco carta sasso forbice vero? nel caso lo spiego è un gioco in cui due "giocatori" si affrontano con le mani dietro la schiena e poi la porgono davanti mettendo un segno: la carta batte il sasso, il sasso la forbice e la forbice l carta. piu o meno ora l ottava edizione è cosi.
prendiamo i vari eserciti di ottava e immaginate di avere i personaggi e solo la truppa base ( le speciali e rare ne parlero dopo).
gli orchi: questo esercito è l esercito di partenza che il 60% dei giocatori hanno iniziato o che i bamnbini si avvicinano. hanno tutto magia, tiro, corpo a corpo. è un esercito per cosi dire base. hanno un ac alta rispetto a certi eserciti se li si rende grozzi oppure se li si da le reti che diminuisci la ac ma ora guardiamo i khemri
i khemri sono scheletri poco resistenti e un ta debole. come si dice carne da macello ma se intruppiamo i personaggi abbiamo un ac alta e odio e le regole degli orchi, reti e grozzi, vanno a farsi benedire. sembra strutturata proprio per sfidare questo esercito ma contro gli ogri?
gli ogri hanno una regola chiamata colpi d impatto e se hai piu di un rango fai piu male (spero sia chiaro che intendevo) ora immaginatevi contro i poveri khemri che si trovano feriti senza passare dall ac e poi il calpestamento. inoltre per quanti morti fanno gli ogre loro non risorgono come i vampiri
appunto i vampiri se gli ogre caricano faranno morti ma gli zombi e gli scheletri risorgono piu dei morti che gli ogre fanno.
spero di essermi fatto capire. comunque c'è anche il senso contrario a questa catena se osservate i vari eserciti. gli ogre battono i vampiri grazie al cuore ma i khemri battono gli ogre con altro (non so cosa perchè non conosco bene l esercito ma se lo si da un occhiata oltre la superficialita si trova) e via dicendo.

in pratica gli eserciti di ottava sono una catena oliata e funzionante ma come ogni catena che si rispetti se mettiamo un elemennto estraneo (manuali di settima) si spezza. per questo a mio avviso non si puo dire se esiste un esercito piu forte perchè non esiste ma è il giocatore che lo usa che lo rende forte.

prendiamo un altro esempio. i DE sono forti e il motivo è semplice perche tutti giocano la stessa lista. il circo volante , magari con qualche modifica , ma il succo è quello e vince. lista che vince non si cambia. ma se il giocatore che gioca elfi oscuri dovesse cambiare lista finisce per perdere contro determinati eserciti.

questo è il mio punto di vista. spero di non aver annoiato nessuno. dovremmo solo dividere le due edizione in quanto l ottava sarà sempre sotto la settima in quanto due tipologie di gioco differenti ( lo so sembra strana ma è cosi) l ottava edizione come ho deto prima è una catena e se metti un oggetto estraneo contro un anello della catena si spezza.
anche il regolamento stesso di ottava è una catena ( fanteria batte cavalleria, cavalleria batte mostri, mostri batte fanteria) ma spesso non si gioca un anello della catena o lo si usa male e quindi spesso ci si ritrova a dire che l esercito è sotto o come spesso dite non è l edizione della cavalleria. non voglio essere polemico e penso di essermi dilungato troppo ma spero che le mie parole non siano solo parole

grazie per avermi letto fino a qua.

Premetto che molto dipende dal tipo di battaglia e contro chi si gioca, ma diciamo in una battaglia standard una classifica si potrebbe anche stilare



Oserei dire:

1) skaven (poco costosi, vari, ottime regole e moltoo avvantaggiati in questa edizione, ottima magia), uomini lucertola (ottima magia (secondo me la migliore del gioco), fanteria leggera molto mobile e rognosa con qualche mostro carino)

2) guerrieri del caos (che dire, di base superano molto tanti eserciti, il problema è il pochissimo tiro, ma settando bene i guerrieri si arriva a TS 4+ e TA 3+....cosa dire? magia potente e cattiva ed eroi molto sopra la media), silvani (l'esercito più veloce del gioco e con il miglior tito leggero, certo il libro è vecchio, ma se giocati bene non regalano niente e pesano motlo, inoltre la loro sfera è molto utile in questa edizione), nani (come sopra, libro vecchio, con alcune unità da vetrina, ma comunque ottimo per questa edizione, per tiro pesante, leggero, fanteria da blocco, unità volante buona, le rune fanno creare i migliori oggetti del gioco)

3) ogri (con il nuovo codex sono decisamente migliori di prima (chi s aperchè), fanteria mostruosa, esercito molto mobile e tiro di supporto ottimo, assieme ad alcuni dei mostri migliori del gioco....per finire una fase magica di supporto d'obbligo perchè ottima), re dei sepolcri (nella nuova edizione erano già buoni, da rifatti rendono molto per via delle regole speciali e per la fase magica...e poi sono morti) , elfi oscuri (tiro leggero di supporto e mostri, certo sono fragili, ma le unità usate saggiamente rendono molto ma se mal interpretato o troppo specializzato subisce)

4) demoni del caos (regole tutte particolari per unità forti, come esercito è vario, non eccelso ma giocabilissimo, eroi troppo costosi), impero (la sua forza è il costo relativamente basso e la versatilità...l'impero è tutto ma non eccelle in nulla....eroi da picchio inesistenti), alti elfi (tiro di supporto abbastanza buono e fase magica ottima assieme ad alcune regole speciali. Subiscono un po con le nuove regole e non possono rendere al massimo)

5) conti vampiro (manca il tiro (quasi del tutto) e con le nuove regole perdono un po, nonostante i costi siano stati ridotti, non eccelle molto), uomini bestia (ottima fanteria media, subisce molto la cavalleria corrazzata che a loro manca, grazie alle regole e la magia di potenziamento le unità arrivano ad essere comunque giocabili)

6) bretonnia (l'esercito con la cavalleria pesante migliore del gico, la scarsissima fase magica e la mancanza di buona fanteria (i pellegrini costano troppo e gli armigeri fanno recere), mentre il tiro leggero (quello pesante con il trabucco è ben poco utile) costa poco e quindi e sempre giocabile, grazie ai bracieri e a qualche rogola speciale si integra bene nell'esercito. Alcune nuove limitazioni lo mettono sotto gli altri, sebbene gli eroi da sfida restino ancora i più cattivi del gioco il resto ha troppe mancanze....deve essere rinfrescato)

per me è un topic un po inutile...

anche per me infatti ho dato il mio giudizio due post piu sopra.

tesk ha scritto:

anche per me infatti ho dato il mio giudizio due post piu sopra.

facile hai fatto copia e incolla dall'altro forum XD

Zaidar ha scritto:

Dovendo stilare una classifica secondo le mie esperienze (vecchie, risalenti alla settima) direi:

1) Skaven
2) Demoni del Caos
3) Guerrieri del Caos


e negli ultimi posti:

13) Re dei Sepolcri
14) Orchi & Goblin
15) Ogre


ricordo che in settima degli Ogre si lamentava che erano davvero scarsi, che i Re erano difficilissimi da far lavorare al meglio e che gli orchi erano troppo imprevedibili.
Mentre si narrava della sgravatezza degli Sgraven e, quando uscirono, della potenza assurda dei Demoni. I mortali del Caos invece secondo me sono "forti" perchè sono piuttosto facili da giocare, specie i khorne, e hanno delle statistiche molto buone.

con il libro nuovo fai salire di molto gli ogre

evita post doppi. usa ul tasto edit se devi aggiungere qualcosa

cossen ha scritto:

tesk ha scritto:

anche per me infatti ho dato il mio giudizio due post piu sopra.

facile hai fatto copia e incolla dall'altro forum XD

o forse sono lo stesso utente non hai pensato a questo lo stesso vale per te hai fatto la stessa domanda sull altro forum ho solo dato il mio giudizio in entrambi i forum

non faccio copia incolla ma do i miei giudizi sempre. ho le mie idee come tutti e quindi do il mio giudizio su entrambi i forum.

Scusate allora mi sorge un dubbio.... per quale motivo non fanno uscire tutti i libri degli eserciti insieme o comunque sia di mese in mese??

Nel senso la GW è un impresa da quanti anni è che lo è? molti credo per cui l impresa stessa ha delle risorse immateriali allucinanti riguardo all esperienza dei dipendenti e non credo che gli ci voglia molto a scrivere i libri per ogni esercito anzi per quanto ne so tali libri saranno già scritti da un bel pò di tempo ma non li fanno uscire

Guardando all' ottica di una persona che fa piu eserciti o che scegli in base alle potenzialità dell esercito è possibile che questo soggetto non compri un libro di ottava edizione e magari anche le relative miniature fino a che non ci saranno tutti i libri degli eserciti di ottava... e cioò si traduce in un costo per l impresa per gli investimenti che ha sostenuto per far nascere ed uscire l ottava edizione... quindi che senso ha??

Infine consideriamo un torneo dove ( prendo esempio di due eserciti ) si sfidano 2 giocatori uno con gli orchi e l altro con i demoni pensando a tornei per cosi dire ufficiali dove i soggetti sono esperti allora li l esercito conta e come.... allora perche non far continuare con i libri di settima edizione e poi ufficializzare il tutto all ottava quando usciranno tutti i libri deli eserciti???

è un pò lungo scusate spero di essere stato chiaro... aspetto vostre notizie

perchè sn delle teste di c*/*/*/*/1*2/13/42/*4/ !!!

mah ti dico quelli in Top 5

1 sgraven

2 De (ma solo 1 lista)

3 demoni

4 Ogri

5 guerrieri (forse lizzard)

ovviamente è il giocatore a fare la differenza, ma a pari bravura una classifica la si può comunque fare, se pur ritengo che il ragionamento di tesk sia secondo me abbastanza giusto.

skaven ed elfi oscuri
uomini lucertola, vampiri, demoni, guerrieri
altri
elfi silvani e bretonnia

gli elfi silvani saranno anche mobili ma basta saper muovere le unità per impedire l'avversario. ancor meglio per gli eserciti da tiro, o con magie anti fanteria.

ale88 ha scritto:

Scusate allora mi sorge un dubbio.... per quale motivo non fanno uscire tutti i libri degli eserciti insieme o comunque sia di mese in mese??

Nel senso la GW è un impresa da quanti anni è che lo è? molti credo per cui l impresa stessa ha delle risorse immateriali allucinanti riguardo all esperienza dei dipendenti e non credo che gli ci voglia molto a scrivere i libri per ogni esercito anzi per quanto ne so tali libri saranno già scritti da un bel pò di tempo ma non li fanno uscire

Guardando all' ottica di una persona che fa piu eserciti o che scegli in base alle potenzialità dell esercito è possibile che questo soggetto non compri un libro di ottava edizione e magari anche le relative miniature fino a che non ci saranno tutti i libri degli eserciti di ottava... e cioò si traduce in un costo per l impresa per gli investimenti che ha sostenuto per far nascere ed uscire l ottava edizione... quindi che senso ha??

Infine consideriamo un torneo dove ( prendo esempio di due eserciti ) si sfidano 2 giocatori uno con gli orchi e l altro con i demoni pensando a tornei per cosi dire ufficiali dove i soggetti sono esperti allora li l esercito conta e come.... allora perche non far continuare con i libri di settima edizione e poi ufficializzare il tutto all ottava quando usciranno tutti i libri deli eserciti???

è un pò lungo scusate spero di essere stato chiaro... aspetto vostre notizie

perchè in questo caso devi pensare alla gw pensano a guadagnare e se fanno uscire tutto in un botto non guadagnano. se fanno uscire tuto in un botto la gente non sa cosa comperare e si ritrovano i magazzini pieni di merce invenduta o addirittura con merce di invendibile.
invece se prima fanno uscire un espansione e relativi mostri ( tempesta di magia) tutti accorrono a comperare dal bambino che vuole il mostro goloso al veterano che si ritrova ad avere vecchi modelli rifatti al collezionista per pitturare qualche drago e quindi vendono. poi fanno uscire nuove miniature dei vampiri e nuove regole su un white dwarf (quando era uscito il terrogheist) e i giocatori dei conti iniziavano a comperarlo per provarlo su campo, poi escono gli ogre e la gente inizia a parlare di loro e comperare anche un modello solo per averlo o per giocarlo. insomma giocano con le leggi di mercato .
poche cose poco per volta in modo che i giocatori/hobbisti non vedano l ora che escano e si fiondano a comperare.
non sono ne stupidi ne altro stanno facendo solo il loro lavoro. ed è quello di vendere. i game designer fanno il loro e cioè creare un gioco giocabile.

l gw è un'industria,gli frega poco di fare le cose "giuste"....altrimenti il nuovo regolamento non era un'immenso e unico tiro di dado, rivolto prevalentemente ai bambini dai 7 ai 12 anni....

la GW più che altro, oltre a ciò che è stato già detto da Tesk, deve vedere sul campo i vari eserciti uno per volta. ti spiego meglio:

mettiamo che fa uscire un esercito in ottava, i lizard per esempio, vede di aver fatto una cosa troppo grossa dal punto di vista della forza e allora lo indebolisce un po' con le faq e cerca di mettere allo stesso livello le altre armate che usciranno successivamente... in questo modo è più semplice equilibrare le armate (cosa che sta effettivamente cercando e a mio parere riuscendo a fare al momento)....

se invece uscissero tutti in un colpo si ritroverebbe magari con 3 armate devastanti e tutte le altre terribilmente sotto perchè non aveva presto varie combo al suo interno (un po' come gli stalkers, la GW pensava di fare un'unità dei khemri inutile che sarebbe stata giocata solo dai più innamorati dei serpentozzi e invece è diventata l'unità più forte dei TK una volta vista in campo per le varie utilità)

Francis85 ha scritto:

l gw è un'industria,gli frega poco di fare le cose "giuste"....altrimenti il nuovo regolamento non era un'immenso e unico tiro di dado, rivolto prevalentemente ai bambini dai 7 ai 12 anni....

e qui ti sbagli francis. l ottava edizione funziona molto meglio della settima. è piu strategica, piu difficile della settima. non è un edizione per bambini ma per gente che ha testa e sa giocare. è vero che hai tanti tiri di dado ma è anche vero che se non escono i tiri che volevi devi sapere reagire ed inventarti contromosse. non voglio dilungarmi troppo su questo discorso perchè usciremmo dalla domanda del topic iniziale ma pensaci un attimo e non soffermarti solo a quello che senti in giro o vedi ma guarda oltre il velo che questa edizone nasconde

inoltre quoto non morto prima che ogni esercito esca ci sono test da fare per vedere se funziona altrimenti non avremmo sul white dwarf le loro battaglie che pur che siano prive di tattica o di liste senza senso per alcuni sono pur delle battaglie per testare e divertirtirsi.

l esercito piu forte non c'è tornando in topic ma quello che posso dirvi è che se anche usate un esercito forte o un esercito debole vi divertiate

Anche se non sono particolarmente esperto,direi che è molto vaga come domanda perchè trovandosi contro combo diverse un esercito può esprimere il meglio o il peggio...per esempio i miei nani soffrono molto il movimento,quindi a rigor di logica direi che gli Elfi Silvani sono i più forti,ma ovviamente non è così.Personalmente credo che l'esercito migliore sia quello meglio studiato dal punto di vista di pti/truppe e da come lo si schieri e ci si muove specialmente sfruttando le debolezze dell'avversario...senza contare il fatto che puoi avere anche il peggiore esercito,ma se sei baciato dalla fortuna non c'è storia vittoria in tasca Almeno se sto delirando qualcuno melo dica

non stai delirando machine. hai solo detto chiaramente come la pensi e sono d accordo con te. è il giocatore , se esperto e ha un senso tattico buono, puo dare molto filo da torcere sia che usi i silvani che usi i demoni.