Sigmar: è lui il primarca perduto?

sotto suggerimento di Grumlok ho aperto questa discussione: sigmar è o non è il primarca perduto?? secondo me si, ma vorrei avere altre opinioni

io effettivamente ci capisco poco di 40K quindi partiamo proprio dall'inizio cos'è un primarca e che c'entra l'imperatore ?

Allora, l'imperatore (penso che sappiate tutti a grandi linee chi è) è il signore supremo dell'umanità, nato nelle steppe dell'anatolia come rinascita di una vasta congrega di psionici che intendeva salvare la terra.
Essendo isolato dal resto dell'universo a causa di una tempesta warp che avvolgeva il pianeta, l'imperatore creò i suoi guerrieri geneticamente modificati, dividendoli in legioni. A ogni legione corrispondeva un signore supremo, nato dallo stesso DNA dell'imperatore, ma ognuno con alcune varianti, per esempio Sanguinos aveva le ali, Russ le zanne e Magnus il rosso, primarca della stirpe dei mille un occhio solo. Tuttavia essi erano tutti plasmati con lo stesso materiale genetico superiore dell'imperatore ed erano destinati a guidare le immense legioni. Tuttavia, per motivi sconosciuti ma facilmente riconducibili alle forze del caos, i primarchi vennero rapiti e dispersi nella galassia. L'imperatore non poteva ricrearli, ma aveva comunque una traccia del loro seme genetico, da cui creò le sue legioni. Con la comparsa dell'occhio del terrore da parte di Slanessh (mi pare) le correnti warp si stabilizzarono e la tempesta che circondava la terra venne dispersa.
Così l'imperatore mosse la prima grande crociata, con 2 obbiettivi fondamentali: riunire imperium dell'uomo, debole e diviso, e ritrovare i primarchi perduti.
Mondo dopo mondo, la crociata si espanse, e man mano che procedeva l'imperatore ritrovò i primarchi... tutti... tranne 2.

Uno si dice che sia morto, la che è rimasto diperso nella gallassia.

E ora qualcuno dice che il dio dell'impero degli uomini del vecchio mondo, possa essere in realtà l'ultimo primarca.

se la GW e i suoi scritti non dicono niente mi sembra impossibile ricondurre sigmar ad un primarca. non credo ci sia scritto niente che lo colleghi ad avvenimenti del 40k e quindi penso che non centri nulla.

Anche volendo la gw non direbbe niente, però sono convinto che per mettere interesse potrebbe aver predisposto questi dubbi. E comunque la gw non fa manco le miniature di cui fa le regole, potrebbe benissimo essere che si tiene notizie storiche per il futuro

come ultima spiaggia

Fundin ha scritto:

E comunque la gw non fa manco le miniature di cui fa le regole

non ho capito. stai dicendo che alcune minia non le ha fatte ma ci sono lo stesso nel gioco o cosa?

esatto, hai mai visto l'abominio di pozzo infernale o l'altare da guerra del caos?

manca anche un carro, credo del caos ma forse mi sbaglio.

Si, vabbè, ma questo è out tread

secondo me non è affatto un primarca. e tanto meno una divinità.
è indubbio che ha compiuto grandi gesta, e ha unificato un impero, ma non ci vedo nulla di sovrannaturale o impossibile per un "semplice" umano.
nei racconti sono enfatizzate le sue doti guerriere e di comando, ma comparate a azioni di altri personaggi nel mondo di warhammer o anche storici non sono abbastanza per fare di sigmar una divinità o un primarca (che comparato con gli umani apparirebbe un dio)

la domanda però è un'altra : le tecnologie del 40K permettono di viaggiare indietro nel tempo e in altre dimensioni ?

basta anche un viaggio attraverso il warp che non vada secondo i piani ed il tempo può venire rallentato emergendo così migliaia di anni dopo quando magari hai percepito solo una settimana sempre se riesci ad uscire dal warp...

giusto, ma non ho capito perché proprio sigmar dovrebbe essere il primarca.

be perche sigmar ha tutte le caratteristiche degli altri primarchi

bhè... guarda che se vedi le storie dei primarchi ci vedi molte analogie con quella di sigmar. Adottato, cresciuto in fretta, forte e con una naturale predisposizione alla guerra e al comando, capace di imprese all'apparenza impossibili ed è riuscito a unificare le vaire tribù degli uomini.

I primarchi non divennero dei tra uomini prima di venire trovati, ma solo grandi condottieri, esattamente come Sigmar, e come lui hanno riunito gli uomini di mondi nel caos: Leman Russ riunì le tribù fenrisiane e divenne re lupo, Lion El'Jonshon fece più o meno lastessa cosa liberando Caliban dalle orde di mostri che abitavano nelle foreste e divenendo dell'ordine (un'associazione di cavaliere che proteggeva Caliban), Sanguinos riunì i vari clan nomadi di Baal e li condusse in battaglia contro le orde dei mutanti, superiori di numero almeno il quadruplo, vincendo e creando uno stato o Konrad Curze, primarca dei signori della notte, che in un clima di paura e terrore convinse la nobiltà di Nostramo e ne divenne il signore.

dimmi se ciò non ti ricorda la storia di Sigmar.
E comunque i primarchi prima di ricongiungersi all'imperatore erano uomini dalle capacità soprannaturali, ma uomini, esattamente come quello che dici tu di Sigmar, che potrebbe benissimo aver raggiunto una condizione in cui i suoi poteri psionici sono cresciuti a dismisura (come con l'imperatore che benchè sia una carcasa tiene a bada la maggior parte delle forze maligne del caos con la solo mente) e da essi giungono i poteri dei preti guerrieri (perchè se sigmar non è un semidio, i loro poteri da dove vengono?)

Io poi non ho mai detto che sigmar è il primarca, ho solo affermato che ci sono le basi per supporre che possa essere lui.

esatto... compare dopo l'avvistamento di una cometa a due code ( capsula d'atterraggio) cresce molto velocemente è un leader nato è fisicamente superiore agli uomini normali...

ok, a questo punto ci potrei credere anchio

Ovviamente dubito che si avrà mai una risposta certa, dopotutto la gw potrebbe aver creato delle analogie tra sigmar e i primarchi senza volerlo, oppure l'ha fatto di proposito per metterci un tarlo in testa.
Questa potrebbe essere anche un'idea commerciale dopotutto: uno a cui piace il 40000 scopre che uno dei primarchi perduti potrebbe essere sigmar e si interessa al fantasy.

Però ripeto, le mie sono solo ipotesi

bè, come storia è molto interessante.. ed ho l'idea che sia stata fatta di proposito... però anche la fantasia dei giocatori è molta e questa leggenda potrebbe essersi sparsa

in fondo è comune nel fantasy che qualcuno unisca più popoli come anche ha fatto Skarsnik il goblin. poi la cometa può essere stata una semplice cometa a due code e le preghiere semplici forme di manipolamento della magia. tutto può essere e non credo che lo diranno mai. forsein un anniversario del 40k faranno la miniatura di sigmar dicendo che è lui l'ultimo/penultimo primarca.

Secondo me Sigmar nn è uno dei primarchi,poichè le sue gesta,paragonate a quelle degli altri primarchi sono nettamente inferiori....basta paragonarlo a Roboute Guilliman,il primarca degli Ultramarine e lo scrittore del Codex Astartes:insomma,Guilliman ha unificato interi pianeti e portato prosperità in tutto il regno di Ultramar,oltre ad aver combatutto straordinariamente in migliaia di battaglie....Sigmar ke ha fatto?ha unificato un impero ke governa "appena" (x gli standard di WH40K è appena) metà del vecchio mondo,e in quanto a prosperità nn è certo il massimo...

dovresti contestualizzare Sigmar però... lui non ha nozioni dell'imperium del 40k e l'estensione dell'impero è formidabile per quanto riguarda warhammer fantasy inoltre nessun umano è stato in grado di fare quello che ha fatto lui sopratutto con quella tecnologia... ricorda che Roboute Guillmann che viene tanto lodato aveva a disposizione la migliore tecnologia dell'imperium ed i migliori soldati disponibili... Sigmar aveva una manciata di barbari ed un martello.... quindi non posso dire che Sigmar sia uno dei primarchi mancanti ma i presupposti ci sono...

hum,sì,in effeti è vero

ragazzi , nel nuovo regolamento fantasy ci sarà la storia di warhammer dagli Antichi