Cosa Ne pensate degli eserciti mono goblin e mono popolani ?

Come da titolo
Per chi non lo sapesse i mono popolani sono di bretonnia . ( capitan ovvio mode ON )

A parer mio sono difficilissimi da giocare specialmente il mono popolani , con bretonnia poi che si basa sulla cavalleria è un suicidio ( si sono un capitan ovvio )
A voi la parola

Vivo per questo, fare Liste poco competitive e assolutamente fuori dal comune!! Piú che altro è difficilissimo usarle, ma è da questo che si riconosce un buon giocatore. Se guardi in liste di warhammer fantasy ho fatto due liste mono Goblin, dimmi che ne pensi!!

Il fondatore del mio vecchio circolo ( ora chiuso ) arrivo' terzo ad un torneo ufficiale a Napoli con una lista mono popolani , roba impossibile a parer mio xD

Deve essere un grande.

Lo era , ci giocava da parecchio , forse anche per quello

Ora non conosco bene le caratteristiche speciali dei popolani, ma sono sicuro che è molto più difficile fare una lista competitiva con questi che con i goblin, soprattuutto perchè hanno fanatici e altre diavolerie che scombinano le carte in tavola, mentre non so bene quali siano le capacità offensive a disposizione dei popolani.

Il bello dei popolani è che non concedono punti per gli stendardi. Almeno credo lo facciano ancora.

Poi essendo fanterie abbastanza economiche puoi gicoarli in Orda ci aggreghi un Paladino con la virtù dell'empatia per dar loro la disciplina e con la maga guadagnano anche resistenza alla magia. Poi li pompi con il tipico delle bestie e non diventano male

una domanda sola: perchè?

ok, mi sta bene cercare di giocare liste stravaganti, ma che gusto c'è a scegliere bretonnia se non ti piace la cavalleria? Hanno i modelli di cavalleria più belli che esistano, e fermo restando che la cavalleria in 8va è scarsa, paragonare la cavalleria di Bretonnia ai suoi popolani, mi sembra un po' eccessivo...

Ad esser sincer se mai dovessi avere un esercito di Bretonnia mi farei subito un mono popolano ( si ho bestemmiato lo so ) o almeno un esercito normale ma con piu' popolani del solito , visto che sono le mie miniature preferite per bretonnia

Citazione :

una domanda sola: perchè?

ok, mi sta bene cercare di giocare liste stravaganti, ma che gusto c'è a scegliere bretonnia se non ti piace la cavalleria? Hanno i modelli di cavalleria più belli che esistano, e fermo restando che la cavalleria in 8va è scarsa, paragonare la cavalleria di Bretonnia ai suoi popolani, mi sembra un po' eccessivo...

quoto !!! la bretonnia è fatta principalmente da cavalleria perchè giocare 30 popolani che non farebbero quello che fanno 9 cavalieri a parità di punti !?

le monogoblin invece non sono male, tra fanatici e stregoni che costano un c@zzo e hanno un attributo fantastico te la puoi giocare anche abbastanza bene senza problemi......a dirla tutta non ritengo sia una debolezza giocare solo goblin ma un vantaggio
poi se io giocassi orchi e goblin non potrei mai rinunciare a selvaggi, orchi neri ecc....però son gusti

Perchè? Perchè si segue il bg, se tutti giocassero solo cavalieri sarebbe irrealistico, e poi c'è gente a cui piace usare la testa, non come altre che tirano solo dadi..

Ha ragione pelleverde , oltre ad essere irrealistico , nell'eta' classica la cavalleria veniva massacrata dalla falange macedone ,e nel medio evo - rinascimento dalle picche ( perdonate l ' OT )

Comunque a me piace sudarmela la vittoria e prendere qualche batosa , fa parte del gioco , preferisco la parte difficile di un'armata , poi non so voi..

Citazione :

Ha ragione pelleverde , oltre ad essere irrealistico , nell'eta' classica la cavalleria veniva massacrata dalla falange macedone ,e nel medio evo - rinascimento dalle picche ( perdonate l ' OT )

se vogliamo fare un OT come si deve, la cavalleria nell'età classica non era altro che cavalleria leggera usata per azioni di disturbo, non avendo né lance pesanti né tantomeno armature in grado di reggere l'impatto.
Detto ciò, durante il medioevo europeo (l'epoca in cui Bretonnia si inserisce) le battaglie erano combattute eccome dalla cavalleria (eccezion fatta per gli assedi). Il ruolo della nobiltà era proprio quello dei "bellatores" i combattenti, di fanterie se ne vedevano poche nelle grosse battaglie.
Più che altro "combattevano" rivolte e/o scontri tra feudi, in cui la " battaglia" era uno scontro tra i due signori a cavallo (si, tipo la classica giostra) in cui lo sconfitto era disarcionato e ucciso/fatto prigioniero (visto che con la corazza addosso manco riusciva ad alzarsi).
Le picche arrivano poi nel 400 con gli svizzeri, e segneranno, assieme all'artiglieria leggera, la fine delle cavallerie ed il ruolo dei nobili, ma è un altra storia.

Torando a bretonnia non dico di non giocare popolani, anzi sono una buona carne da macello se si vuole essere incrollabili, e prendere i fianchi coi cavalieri, ma giocare un'intera armata che è interamente o per la maggior parte composta da popolani, mi sembra abbastanza sciocco, e manco tanto da BG...

ok sull'ot mi hai arato xD

Citazione :

ok sull'ot mi hai arato xD

scusa ma su ste cose mi faccio prendere non ce l'ho con nessuno, ma è più forte di me... hahahaha

haah tranquillo xD lo stesso vale per me , ma sulla seconda e prima guerra mondiale

Quoto gruccione sul ruolo fondamentale della cavalleria in epoca medievale.

Comunque direi anch'io che Bretonnia non è l'esercito per chi ama la fanteria. Ce ne sono altri migliori però la mono-popolani (o Quarto Stato) è davvero d'effetto!

bè parlare di realismo con warhammer fantasy è dura xD

Citazione :

Comunque direi anch'io che Bretonnia non è l'esercito per chi ama la fanteria. Ce ne sono altri migliori però la mono-popolani (o Quarto Stato) è davvero d'effetto!

Sarix, a quanto pare non hai capito niente di cosa ho detto, intendevo che é irrealistico in un armata come bretonnia che é molto simile a quelle della realtà medievale che ci siano più cavalieri che fanti.

certo che ho capito e infatti io ho risposto ribadendo che warhammer non è un gioco dove puoi parlare di cosa è più o meno realistico, non puoi dire che è irrealistico giocare solo cavalieri quando allora dovresti dire che è irrealistico giocare un drago

é ovvio che ci siano i draghi e altri mostri, ma a mio parere mi piace giocare con cose verosimili, tipo i draghi mi piacciono un casino, ma tipo il carretto volante e così via no

Delta117 ha scritto:

...Comunque a me piace sudarmela la vittoria e prendere qualche batosa , fa parte del gioco , preferisco la parte difficile di un'armata , poi non so voi..

Ti posso garantire che in questi edizione, giocare Bretonnia e vincere non è semplice con qualunque lista tu faccia (infatti nei tornei non se ne vedono quasi più), poi indubbiamente è più semplice giocare una lista di cavalieri che non di popolani.

Però le minia dei popolani non dispiacciono nemmeno a me

fermo restando che bretonnia per restare competitiva richiede entrambi, i cavalieri (con la loro potenza di impatto) e popolani (numero, costo basso, sacrificabilità, non concedere troppi punti ... ho visto giocare contro i selvaggi unità da 10 armigeri perchè gli orchi le sfondassero, finendo esattamente dove volevano i cavalieri ... finendo poi asfaltati (gli orchi) )

Per quanto riguarda i popolani, vediamo perhè ciò non è tanto fattibile per due motivi

a livell odi gioco:

Gli armigeri: costo 5 per unità armate di scudo, armatura leggera e picca/alabarda (e quindi ciao ciao allo scudo in CAC), fanno pena, non reggono niente e se non fosse per renderli incrollabili per i ranghi contro eserciti poco numerosi ma forti in impatto (come bretonnia, caos umano, ogri) non si vedrebbero mai

Arcieri: salvo AC sono normalissimi arcieri con arco lungo e costano (nudi) solo 1 punto più degli armigeri, e gli puoi dare l'armatura leggera (non lo farai mai) o fargli schermagliatori (vedi sopra). Possiedono però la palizzata, utilissima per impantanarci il nemico per un fatitico turno per controcaricare sul fianco (e nel mentre tirano, se poi ci metti una profetessa con la sfera delle bestie e la trasformi in un drago il turno prima della carica del nemico !) Prima erano anche meglio per via dei bracieri a costo basso (unico modo per le unità base di bretonnia per eliminare la rigenerazione e seccarci i nemici con le cariche) adesso questo è meno competitivo, ma comunque sempre abusato (sono solo 5 punti).

Reliquiario del graal: la limitazione non fa danni (avrete sempre dei cavalieri del graal nell'esercito), possiedono le stesse caratteristiche delgi amrigeri (e armatura leggera e scudo), ma determinati con disciplina 8, cosa che non sarebbe male. Il problema è il costo. Per 3 punti di più i nani schierano i martellatori, e non si possono fare paragoni (+1 M, -3 ac, -1 fo, -1 re, +1 i, -1 d, armatura leggera contro pesante e niente grande arma, fate voi). Possono beneficiare della benedizione della dama (utile contro alcune armi da guerra per piattelle), ma ripeto, utilità molto dubbia.

Trabucco: arma inammovibile, di solito schierata quanto avanzano punti dai graal. Niente di buono, niente di cattivo, costa un pochino tanto però.

Sarebbero da menzionare anche i valvassani (ottima cavalleria leggera, e probabilemente l'unità speciale migliore di bretonnia, per rapporto qualità prezzo rendo anche meglio dei pegasi, si! però non è una mono popolani ma una mono fanteria.

Paladino/Lord appiedato: Apparte il fatto che ogni eroe ti costa da mettere appiedato (e dal secondo, costa anche di più metterlo appiedato del farlo su destriero bretoniano bardato), di arma normale riesci a mettergli solo il flagello, se no via di magia (e niente lance da cavaliere). Le costruzioni più belle e molte virtù utili non le potrai usare, e se deve supportare i popolani in CAC 8a distanza ciao), saluta l'empatia data da quella virtù (che personalmente ho usato solo una volta e senza esito positivo).

damigella/profetessa: diffice da usare, moriranno facilmente (nude e senza lo scudo dei cavalieri). Maghe senza infamia e senza lode, la sfera delle bestie sarà utile solo per la trasformazione (il 6° incantesimo), non pomperete mai i popolani, e per la stessa ragione sfrutterete solo di più la profetessa.

Motivo da BG:

I voti e i doveri di bretonnia lo dicono chiaramente, sono i sigrnori a combattere (i popolani sgobbano e pagano, e il cavaliere gli provvede del suo scudo, cosa della quale devono essere molto grati). Quindi è logico che ci siano diversi cavalieri nell'armata, per non parlare degli erranti, graal, cerca che vanno a spasso cercando gloria o redimendo torti, per capirsi. E che ci siano più cavalieri che popolani non è molto visto, perchè i mono cavalleria ormai non sono più competitivi allo stesso modo di prima, e visto che mettere 80 popolani arcieri costa sui 510 PT, mettere 20 cavalieri del regno costa di più (e sono i cavalieri utili meno costosi dell'esercito, gli erranti fanno pena, -4 PT, -1 AC, -1 D e impetuosi!), quindi come dicevo, la cosa è molto dura.

Per quanto riguarda i monogoblin, certo che sono giocabili (i mono goblin delle tenebre sono pure molto forti). Il problema è la disciplina (ora meno che in passato), ma almeno ora saranno quasi sempre incrollabili. senza gli orchi mancherebbe il martello all'incudine, però ci sono sempre i troll (e che martelli) i giganti (deleterei) e le mandrie degli squig. Sicuramente avrai il potere del numero, con queste unità:

Goblin delle tenebre: per il costo, sempre meglio metterli in grosse unità con arco corto e niente picche. Di solito non gli gioco con il capo ma alfiere e musico si, e visto che fanno da incudine, ben vengano le reti. E protrammo fare a meno di 3 fanatici a unità? da giorare in gruppi da 40/50 pezzi, tenendo al centro magari un unità nuda da sguinzaglio fanatici dal minimo numero (tanto 50 goblin così strutturati ti costano sui 280 PT.

mandria di squig: ottimi per quello che fanno, un orda da 300 Pt di lato (o anche da 20 contro gli esploratori) ci faranno pensare due volte ai nemici ad esporgli il fianco.

Saltasquig: da BG ci starebbero, ma sono così imprevedibili che (per il divertimento non farlo sarebbe un abominio, evitali in un torneo) risultano difficili da usare (ma se agguantano la cavalleria leggera! e salvi anche i fanatici!).

Squig tritatutto: da mettere, spakka tutto, e passiamo avanti

Troll: quelli normali ormai sono un Must, e se non gli tolgono la rigenerazione riescono veramente a fare il loro lavoro (vannio ovviamente tenuti vicino al generale). Per difendersi dalla magia del fuoco (quindi quasi sempre) si sceglie di investire su quegli di pietra, mentre i lTa serve a ben poco (ma è stato utile contro dei picchieri imperiali), mentre quelli di fiume è necessario fargli arrivare alla svelta in CAC. ora poi con il calm pestamento sono divertenti, mentre il vomito resta bellissimo contro la cavalleria (visto che si rismarmia su altro, ottimo metterli in unità da 9+, 12+ divisi in 3 ranghi).

Gettalance: modificata con dei gobbi delle tenebre è l'unica arma da guerra giocabile da BG (sotto terra è dura usare gettapietre e folli), e poi costa così poco che magari gli inserirai sempre.

Sciamano/grandi sciamani gobbi delle tenebre: ne vredai almeno due, e contro eserciti con molta magia 3 (uno porta la pergamena del contraccolpo). Visto il costo potrai permettertelo.

Gran capo/capo guerra gobbo delle tenebre: che dire, eroi scadenti, bassa disciplina, visto il basso costo se ne vredanno a pacchi, molto specializzati e molti davvero fragili (perche dare un TS 5+ quando metterne un altro costa uguale e ti da di media più vita, e decisamente più attacchi e altro, permettendo di equipaggiarli anche in modo più cattivo).

Ora dopo aver testato una monogoblin delle tenebre, (potete trovare il resoconto qui https://vecchiomondo.forumattivo.com/t18548-conti-vampiro-2500-vs-1000-alti-elfi-e-1500-orchi )mi sono reso conto che è una lista molto difensiva considerando che è molto diificile che ti prendano i punti delle piattellone, ma le baliste, la gettafolli 2 tritatutto i 9 fanatici e il magone di 4° alla fine non risultano così incisivi. Sulla carta lo sono ma alla fine i danni che infliggono non sono molti o comunque è raro che riescano a distruggere qualche unità a parte gli schermini avversari.
Ditemi che ne pensate

Ciao Moon,
giocare una mono goblin delle tenebre è solo e sempre for fun !
Anche le mono goblin classiche prevedono comunque l'inserimento di unità che picchiano : troll e mandrie di squig !
I fanatici (contrariamente a quanti molti pensano) sono un unità difensiva , servono principalmente per rallentare le cariche avversarie per poi controcaricare e/o continuare a colpire le unità avversarie con le macchine da guerra.

Le monogoblin sono strutturate generalmente con:
- 2 piattellone di goblin tenebre con spada e scudo , reti , 1/2 fanatici ,in fronte 5 , ranghi 8/10 per impantanare
- bunker di 20 goblin tenebre con archi corti e musico con dentro generale,bsb con stendardo disciplina e sciamano di 4 (il bunker si chiera dietro le piattelle)
- 6 ma meglio 8 troll su un lato , mandria di squig ( 21 squig/14 mandriani/ fronte 7) da l'altra
- 2 x 5 cavalacalupi/ragni come schermini
- 2 folli fiondati
- 2 gettapietre
- 2 tritautto
- eroe gobbo su lupo con spada e armatura magica contro gli eterei o altri schermini

La tattica è quella di avere almeno 2/3 turni di tiro rallentando l'avversario con magia (la piccola waagh è perfetta con prurito fastidioso) e schermini e fanatici .
Impantanare le truppe con le piattelle di tenebre e picchiare con le unità di troll e mandrie di squig .
Little Waagh !!!