| Lista lupi siderali 1500 | |
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Autore | Messaggio |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Lista lupi siderali 1500 Ven Apr 13, 2012 8:40 pm | |
| Salve, scrivo a voi perché è da qualche giorno che giro nei vostri forum osservando un po le liste eserciti ecc, e penso di potermi rivolgere benissimo a voi. Premetto che io sono nuovo e di molte molte cose che vedo scritte non ci capisco molto anche perché in primis sono più un collezionista che un giocatore, ma vorrei diventare ANCHE un giocatore… e qui entrate in gioco voi. Vorrei chiedervi se foste così gentili da indicarmi/aiutarmi/consigliarmi, una lista esercito funzionale, divertente, non troppo complicata (cosi da poter inoltrermi nel mondo di WH 40K) per i lupi siderali che contenga la cavalleria di cui mi sono innamorato. Ve lo chiedo perchè vorrei (appunto come amante della pittura) INTANTO cominciare a comprare i pezzi per dipingere modificare fare brigare ecc.. (quindi seguire la mia passione) e poi con calma prendere codex regolamenti, capire come giocare quello che voi mi consiglierete ecc.. spero di ricevere un aiuto/consiglio. vi ringrazio anticipatamente | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Sab Apr 14, 2012 5:45 am | |
| prima di tutto presentati nell'apposita sezione, grazie
data la tua intenzione di prendere modelli prima di cominciare a giocare seriamente direi che più che un paio di scatole di Cavalleria lupo del tuono non ti conviene prenderti (almeno un paio di cavalieri diventeranno Lord) per una cosa divertente si potrebbe fare -1/3 lord lupi su lupi del tuono (qui devi decidere tu come intendi variare la lista) -1/2 unità da 3/5 cavalieri del tuono -in alternativa alla prima scelta 1 lord + canis -2 branchi da 5 cacciatori grigi
poi per il resto dipende molto da come a te piacerebbe giocarli | |
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thorhammer92 Conte Elettore
Numero di messaggi : 5133 Età : 32 Località : gambugliano -vicenza Data d'iscrizione : 04.01.10
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Sab Apr 14, 2012 11:49 am | |
| nemo ha detto bene, se ti piace la cavalleria le liste che girano le hai viste anche tu e contengono 2-3 lord su lupo, 4-5 cavalcalupo, quelle due squadre di cacciatori grigi e solitamente 2 suqadre di lunghezanne... | |
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Arjak Guerriero
Numero di messaggi : 1376 Età : 28 Località : treviglio Data d'iscrizione : 24.04.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Sab Apr 14, 2012 11:54 am | |
| inizialmente almeno 2 scatole di luponi prendile, poi inizi con i cacciataro grigi, magari anche eslporatori e lunghezzanne, dopodichè scegli una lista e da questa base di modelli te la crei | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Sab Apr 14, 2012 12:05 pm | |
| vi ringrazio per le risposte e iniziero subito a seguirle volevo porvi un altro paio di domande (poi giuro che ib giornata vado a fare il post di presentazione eheheheh) come mai non viene mai usato noto il sacerdote del lupo (che sarebbe il cappellano praticamente) nel senso, è inutile? e il semplice branco di lupi quelli senza nulla a cavallo diciamo, come sono? punti inutili? | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Sab Apr 14, 2012 1:20 pm | |
| il sacerdote lupo non viene usato semplicemente perchè quello delle rune è molto meglio i lupi fenrisiani non vengono usati perchè, anche se con canis diventano truppa, non possono comunque tenere gli obiettivi...al massimo se ne mettono un paio come equipaggiamento ai lord su lupo in modo da risparmiargli un paio di ferite, ma niente di più | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Sab Apr 14, 2012 4:10 pm | |
| un'altra domanda che mi servirebbe da chiarire per la costruzione dei modellini.
Ai fini di gioco cambia avere un maglio piuttosto l'ascia piuttosto che la spada, il martello ecc? giusto per capire se farli con armi intercambiabili o meno (per poi poterle sostuire a secondo di quello che mi puo servire, sopratutto sui cavalcalupi/lord lupo visto anche il prezzo materiale discreto eheheheh) | |
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Thor Gran Kapoguerra
Numero di messaggi : 9619 Data d'iscrizione : 20.12.09
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Sab Apr 14, 2012 5:18 pm | |
| certo che cambia (consiglio di leggere il regolamento) | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Sab Apr 14, 2012 5:33 pm | |
| ok allora li faccio intercambiabili | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Dom Apr 15, 2012 8:12 am | |
| in realtà se sei tra amici puoi anche dire "questa è una spada" anche se in realtà è un martello...ma per amore della chiarezza sarebbe meglio montarli giusti, altrimenti se si crea molta confusione la partità può risultare un po' complessa | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Mer Apr 18, 2012 10:21 am | |
| Ho letto il regolamento (quasi tutto mi mancano ancora un paio di sezioni ma penso sia abbastan per capire come PROVARE a buttar giù un paio di liste) vi scrivo al seguito 2 liste che ho fatto e che sicuramente so che avranno parecchie falle, quindi spero di avere un aiuto a capire il perché c'è l'errore e il prché sostituire quel pezzo con un altro. Ovviamente sono scritte a "mmm penso vada bene" e "questa truppa è esteticamente splendida!" Mi spiace che siano in inglese ma il manuale e il codex non li ho in italiano: 1° lista LUPI 1500 HQ 185 - Canis Wolfborn 10 - 2x fenrisian wolves 195 punti ------------- HQ 100 - Wolf Lord 45 - thunderwolf mount 20 - runic armour 30 - storm shield 30 - thunder hammer 10 - saga of beastslayer 235 punti ------------- HQ 100 - Wolf Lord 45 - thunderwolf mount 20 - runic armour 20 - dual wolf claw 25- belt of russ 35 - saga of the warrior born 245 punti ------------- TROOPS 120 - 8x Grey hunter pack 5 - meltagun 35 - rhino 160 punti ------------- TROOPS 120 - 8x Grey hunter pack 5 - meltagun 35 - rhino 160 punti ------------- FAST ATTACK 150 - 3x Thunderwolf Cavalry power armor 15 - melta bombs 90 - storm shield 25 - frost axe 275 punti ------------- HEAVY SUPPORT 60 - 4x long fang pack 15 - 1x squad leader 40 - 4x missile luncher 115 punti ------------- HEAVY SUPPORT 60 - 4x long fang pack 15 - 1x squad leader 40 - 4x missile luncher 115 punti ------------- totale 1500 punti ------------------------------------------------------------- 2° lista: Lista 1500 melee HQ 100 - rune priest 20 - terminator 10 - chooser of the slain 5 - combiplasma 5 - melta bomb 10 - saga of the beatslayer 145 punti ------------- HQ 70 - Wolf guard battle leader 40 - terminator 25 - thunder hammer 15 - storm shield 35 - saga of the warrior born 185 punti ------------- ELITES 72 - 4x Wolf Guard Pack 45 - 3x terminator armour 25 - dual wolf claw 40 - 2x frost axe 30 - 2x stormshield 170 - arjack rockfist 382 punti ------------- ELITES 72 - 4x Wolf Guard Pack 60 - 4x terminator armour 15- 3x combimelta 5 - 1x heavy flamer 10 - 2x meltabombs 162 punti ------------- TROOPS 120 - 8x Grey hunter pack 5 - meltagun 35 - rhino 160 punti ------------- TROOPS 120 - 8x Grey hunter pack 5 - meltagun 35 - rhino 160 punti ------------- HEAVY SUPPORT 60 - predator 45 - twin lascannon 60 - side lascannon 165 punti ------------- HEAVY SUPPORT 75 - 5x long fang pack 15 - 1x squad leader 50 - 5x missile luncher 140 punti ------------- totale 1499 punti spero in un vostro aiuto grazie infinite | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Mer Apr 18, 2012 6:58 pm | |
| la prima è abbastanza simpatica, solo che devi togliere il Bestslayer al secondo lord e dargli la Majesty (saga della maestà per intenderci)
la seconda non ci siamo tanto...al sacerdote hai dato tante cose inutili...il capoguerriero ci sta come picchiatore, ma in fondo hai già arjack, dovrebbe bastare lui assolutamente serve un trasporto alla guardia del lupo, falli normali, in versione terminator costano davvero troppo | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Mer Apr 18, 2012 8:32 pm | |
| ok ho cercato di capire gli errori e ho fatto un po di cambiamenti vari ed eventuali (ensando meno a "c***o quandto è bella la miniatura COSI ) dimmi se è meglio (o peggio ) HQ 100 - rune priest 20 - runic armor 10 - chooser of the slain 15 - plasma pistol 10 - saga of the beastslayer 155 punti ------------- HQ 275 - Logan Grimnar 275 ------------- ELITES 72 - 4x Wolf Guard Pack 45 - 3x terminator armour 15 - dual wolf claw 15 - 1x thunder hammer 10 - 1x frost axe 30 - 2x stormshield 170 - arjack rockfist 250 - land raider 10 - multi- melta 357 punti + 260 punti 567 punti ------------- TROOPS 150 - 10x Grey hunter pack 1x melta gun 35 - rhino 185 punti ------------- TROOPS 135 - 9x Grey hunter pack 5 - meltagun 35 - rhino 175 punti ------------- HEAVY SUPPORT 75 - 5x long fang pack 15 - 1x squad leader 50 - 5x missile luncher 140 punti ------------- totale 1497 punti | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Mer Apr 18, 2012 8:46 pm | |
| non ci siamo ancora... al sacerdote ci sono ancora cose inutili, come saga e pistola se c'è logan arjack sono solo punti buttati, il cagnone basta e avanza la gdl...o la fai tutta in armatura terminator o la fai tutta in pauer armour =) per il resto mi pare abbastanza buona...c'è da sistemare l'equipaggiamento della gdl per farla picchiosa: lascia perdere le armature terminator, metti un martello + scudo, un marchio del wulfen, portali a 8 modelli e poi vediamo quanti punti sono | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Mer Apr 18, 2012 9:15 pm | |
| lo so che costucchiano… ma piacciono tanto i terminator sopratutto dei lupi Ho fatto due varianti una senza e una con loghan. Nella prima senza Logan ma con Arjac su 5 ho messo solo 4 terminator per 1 di loro diventa Arjac e quindi non devo settarlo con armi e armatura (almeno da codex ho capito così): Lista 1500 melee CON ARJAC HQ 100 - rune priest 20 - runic armor 10 - chooser of the slain 130 punti ------------- HQ 70 - Wolf guard battle leader 40 - terminator 25 - thunder hammer 15 - storm shield 10 - wolftooth necklace 35 - saga of the warrior born 195 punti ------------- ELITES 90 - 5x Wolf Guard Pack 60 - 4x terminator armour 15 - dual wolf claw 15 - 1x thunder hammer 20 - 2x frost axe 45 - 3x stormshield 170 - arjack rockfist 240 - land raider redeemer 10 - multi- melta 415 punti + 250 punti 665 punti ------------- TROOPS 150 - 10x Grey hunter pack 1x melta gun 35 - rhino 185 punti ------------- TROOPS 135 - 10x Grey hunter pack 1x meltagun 35 - rhino 185 punti ------------- HEAVY SUPPORT 75 - 5x long fang pack 15 - 1x squad leader 50 - 5x missile luncher 140 punti ------------- totale 1500 punti --------------------------------- LISTA SECONDA VARIANTE CON LOGAN HQ 100 - rune priest 20 - runic armor 10 - chooser of the slain 5 - meltabomb 135 punti ------------- HQ 275 - Logan Grimnar 275 punti ------------- ELITES 90 - 5x Wolf Guard Pack 75 - 5x terminator armour 15 - dual wolf claw 30 - 2x thunder hammer 20 - 2x frost axe 60 - 3x stormshield 15 - the mark of the wolfed 25 - melta bombs 240 - land raider redeemer 10 - multi- melta 330 punti + 250 punti 580 punti ------------- TROOPS 150 - 10x Grey hunter pack 1x meltagun 35 - rhino 185 punti ------------- TROOPS 135 - 10x Grey hunter pack 1x meltagun 35 - rhino 185 punti ------------- HEAVY SUPPORT 75 - 5x long fang pack 15 - 1x squad leader 50 - 5x missile luncher 140 punti ------------- totale 1500 punti in entrambe il land raider ho dovuto sostituirlo con un redeemer perché mi servivano 12 posti trasporto (giusto? essendo 5 terminator e un HQ terminator in ambo i casi) ps.: grazie mille dell'aiuto che mi stai dando | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Mer Apr 18, 2012 9:47 pm | |
| mi è venuto in mente una cosa:
se io metto 4 terminator come prima assieme a logan o il capo della guardia e usassi il DROP POD per metterli in campo invece di usare il land raider e mettere
il predator con i twin linked lascannon e i lascannon laterali?
che ne dici?
e nella PRIMISSIMA LISTA quella con i lord lupo... secondo te cercare di mettere dei fenrisian wolves è inutile? | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Gio Apr 19, 2012 4:50 am | |
| il problema dei terminator dei lupi è che sono terribilmente sovraccosto l'idea della capsula comunque non è male
i lupi fenrisiani li lascerei perdere sennò non puoi aggregare tutti i lord con la cavalleria...è vero che canis dà il meglio da solo, ma rischi che te lo bersaglino troppo | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Gio Apr 19, 2012 10:01 am | |
| la mia lista ora è riaggiornata così
HQ
100 - rune priest 20 - runic armor 10 - chooser of the slain
130 punti -------------
HQ
70 - Wolf guard battle leader 40 - terminator 25 - thunder hammer 15 - storm shield 10 - wolftooth necklace 35 - saga of the warrior born
195 punti -------------
ELITES
72 - 4x Wolf Guard Pack 45 - 3x terminator armour 15 - dual wolf claw 15 - 1x thunder hammer 10 - 1x frost axe 30 - 2x stormshield 170 - arjack rockfist 35 - drop pod
392 punti -------------
TROOPS
150 - 10x Grey hunter pack 1x melta gun 35 - rhino
185 punti -------------
TROOPS
135 - 10x Grey hunter pack 1x meltagun 35 - rhino
185 punti -------------
HEAVY SUPPORT
60 - predator 45- twin linked lascannon 60 side lascannons
165 punti -------------
HEAVY SUPPORT
75 - 5x long fang pack 15 - 1x squad leader 50 - 5x missile luncher
140 punti -------------
ho un avanzo di di 108 punti e pensavo a quese due possibili soluzioni: togliere 1 lunga zanna e fare
due batterie di lunghe zanne cosi
HEAVY SUPPORT
60 - 4x long fang pack 15 - 1x squad leader 40 - 4x missile luncher
115 punti
e con i 18 punti mancanti metterli di qua e di la magari mettendo le melta bomb a qualche truppa o potenziando qualche arma ai lupi grigi
OPPURE
lasciare le lunghe zanne cosi come sono e aggiungere
ELITE
75 - 5x wolf scout 15 - 5x sniper rifle 15- mark of the Wulfen
115 punti
cosi da sfruttarli dietro le linee nemiche cercando di sfruttare al meglio l'effetto pinning (che non so come si chiama in italiano) magari sulle batterie nemiche che potrebbero infastidire l'avanzata.
che dici?
ps.: il drop pod è pericoloso? o è "pericoloso" comemezzo tanto quanto l'utilizzo di tutti gli altri? | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Gio Apr 19, 2012 4:13 pm | |
| la capsula è la cosa più sicura e arrogante che tu possa usare, seconda solo al land raider =)
con i punti avanzati direi che togli un cacciatore, che tanto chissene, e ci ficchi dentro un bel secondo predator | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Gio Apr 19, 2012 4:31 pm | |
| Allora ho portato a 8 entrambi i due gruppi di grey hunter e ho piazzato un secondo predator avanzavano 3 punt e ho dato lo storm bolter al prete (o meglio che gli lascio la pistoletta?)
Questa è la lista definitiva:
Lista 1500 melee
HQ
100 - rune priest 20 - runic armor 10 - chooser of the slain 3 - stormbolter
133 punti -------------
HQ
70 - Wolf guard battle leader 40 - terminator 25 - thunder hammer 15 - storm shield 10 - wolftooth necklace 35 - saga of the warrior born
195 punti -------------
ELITES
72 - 4x Wolf Guard Pack 45 - 3x terminator armour 15 - dual wolf claw 15 - 1x thunder hammer 10 - 1x frost axe 30 - 2x stormshield 170 - arjack rockfist 35 - drop pod
392 punti -------------
TROOPS
120 - 8x Grey hunter pack 5- melta gun 35 - rhino
155 punti -------------
TROOPS
120 - 8x Grey hunter pack 5- meltagun 35 - rhino
155 punti -------------
HEAVY SUPPORT
60 - predator 45- twin linked lascannon 60 side lascannons
165 punti -------------
HEAVY SUPPORT
60 - predator 45- twin linked lascannon 60 side lascannons
165 punti -------------
HEAVY SUPPORT
75 - 5x long fang pack 15 - 1x squad leader 50 - 5x missile luncher
140 punti -------------
totale 1500 punti
che ne dici? secondo te può essere competitiva? | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Gio Apr 19, 2012 4:45 pm | |
| bisogna valutare la rendita della gdl settata in quel modo secondo me si potrebbe lasciare il sacerdote liscio liscio, senza armatura, tanto lo metti con i cacciatori, e dare il ciclone alla gdl...avanzi 13 pt...pale ai rhino direi an, magari cerca di accorciare i post così non vengono fuori chilometri, senza contare che si riuscirebbe a dare uno sguardo d'insieme alla lista | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Gio Apr 19, 2012 4:59 pm | |
| il problema è che la squadra è formata da 4 pezzi no + 1 hq che è la gdl leader… vale come quinto elemento?(immagino di si visto che non è personaggio indipendente) se si a una di loro gli monto il lanciamissimi (ps:: il lanciamissili non sovrascrive nessun arma vero?)
quindise è giusto funziona cosi (a me però avanzano solo 3 punti non 13… il cyclone sono 30 punti quindi ripulendo di 33 punti il sacerdote sono con 3 punti e non 13):
HQ
100 - rune priest -------- 70 - Wolf guard battle leader 40 - terminator 25 - thunder hammer 15 - storm shield 10 - wolftooth necklace 35 - saga of the warrior born ------------- ELITES
72 - 4x Wolf Guard Pack 45 - 3x terminator armour 15 - dual wolf claw 15 - 1x thunder hammer 10 - 1x frost axe 30 - 2x stormshield 170 - arjack rockfist 30 - cyclone missile luncher 35 - drop pod ------------- TROOPS
120 - 8x Grey hunter pack 5- melta gun 35 - rhino ------------- 120 - 8x Grey hunter pack 5- meltagun 35 - rhino ------------- HEAVY SUPPORT
60 - predator 45- twin linked lascannon 60 side lascannons ------------- 60 - predator 45- twin linked lascannon 60 side lascannons ------------- 75 - 5x long fang pack 15 - 1x squad leader 50 - 5x missile luncher ------------- totale 1497 punti
che ne pensi? funzionale o non ti convince? | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Gio Apr 19, 2012 5:13 pm | |
| ok, ultima modifica, via la saga del warrior born al capoguerriero e dagli il bestslayer, con i punti rimasti puoi dare l'armatura terminator all'ultima gdl avanzi 8 pt: potresti dare le bombe termiche a una guardia, oppure il talismano coda di lupo al capoguerriero che può tornare utile nel caso l'avversario riesca ad allontanarti dalla copertura del sacerdote, o ci esci tu per qualche motivo | |
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Icequake Zombie
Numero di messaggi : 28 Data d'iscrizione : 13.04.12
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Gio Apr 19, 2012 5:22 pm | |
| mmm non serve mettere 1 termator in più perché è vero che le GDL sono 4 ma 3 diventano terminator e una, come un pokemon, si evolve in arjac (asdadahdhasddhasdh) e quindi non c'è bisogno dei punti in più dell'armatura terminator che ovviamente lui ha di default.
Per questo ti chiedo il fatto che siano 4 in totale (arjac compreso) è un problema per il cyclone missile luncher? o posso considerare 5 nuità vidto che comunque è composta dai 3 terminator+ arjac+ il gdl leader e quindi sono 5? (mi sa che non posso metterlo il lanciamissili haime e non posso portare la guardia a 5 pezzi senno non posso usare il pod perché ha 10 posti - 4 terminator+hq-) Quindi:
70 - Wolf guard battle leader 40 - terminator 25 - thunder hammer 15 - storm shield 10 - wolftooth necklace 35 - saga of the beastslayer 5 - woftail talisman ------------- ELITES
72 - 4x Wolf Guard Pack 45 - 3x terminator armour 15 - dual wolf claw 15 - 1x thunder hammer 10 - 1x frost axe 30 - 2x stormshield 170 - arjack rockfist 30 - cyclone missile luncher 35 - drop pod
ora ho un avanzando quindi di 18 punti ora... potrei dare le dozer blade ai due rhino per un totale di 10 punti e con 5 punti una melta bomb alle gdl che ne pensi?
Ultima modifica di Icequake il Gio Apr 19, 2012 5:26 pm - modificato 1 volta. | |
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Nemo Arcimago
Numero di messaggi : 2458 Età : 32 Località : vicenza Data d'iscrizione : 15.05.11
| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 Gio Apr 19, 2012 5:26 pm | |
| no aspetta...an, arjack è una promozione, quindi con lui hai solo 4 gdl...niente ciclone allora, e non si può mettere il 5 terminator sennò non ci sta il capoguerriero nella capsula | |
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| Titolo: Re: Lista lupi siderali 1500 | |
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| Lista lupi siderali 1500 | |
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