Teclis, precedenze, e contraccolpi

salve vecchio mondo, credo di essere in procinto di porre uno dei casi più fetenti di sempre.
Premessa: Visto che domani escono i nuovi Helfi in preorder, avevo deciso di festeggiare la fine del "Teclis-sgravo" con una bella partita. Partita a 4 2vs2 O&G-skaven vs Helfi-Guerrieri del caos (lo so, non è una bella immagine vedere elfi e guerrieri assieme, ma così è stato)

Ora, nel punto clou della partita, lancio col mio teclis "Abitanti del profondo" su un truppone di orchi neri, in cui era intruppato il mago, con 5 dadi. Ovviamente passa a inarrestabile, ma ecco che: i due avversari (che se l'erano studiata proprio bastarda) mi attivano due pergamene del contraccolpo. Ora, sorgono 2 dubbi decisivi per la partita e l'uscita di scena del mio Teclis:

1) Ha effetto prima l'incantesimo o la pergamena? essendoci scritto "Quando un incantesimo viene lanciato..." ormai l'incantesimo ha già avuto effetto o si risolve prima la pergamena? perchè si dà il caso che il mago intruppato sia morto per l'incantesimo, quindi mi fa oppure no effetto il suo oggetto?
2) Il regolamento a pagg 33 cita: "Un incantesimo lanciato con forza inarrestabile ha successo automaticamente, anche se il totale di lancio è inferiore al valore di lancio. Inoltre, non può essere disperso, l'avversario non può nemmeno tentare di impesire la distruzione magica imminente e vai direttamente al passo 4" (si salta quindi la fase 3 della dispersione)

La pergamena invece dice "Quando un incantesimo viene lanciato, un Mago con questo oggetto può leggere la pergamena invece che provare a disperderlo. L'incantesimo viene lanciato normalmente, ma dopo la sua risoluzione tira un dado..."

Ora, visto che la forza inarrestabile "salta" la fase in cui si tenta la dispersione, e da come è scritto mi pare che la lettura della pergamena "sostituisca" quella fase, si può attivare contro una forza inarrestabile, o è una magia talmente potente da non dare il tempo di leggere l'oggetto?

Il dubbio sorge perchè la pergamena dice quando viene lanciato (fase di lancio) io leggo la pergamena invece di disperderlo(ovvero rinuncio alla fase dispersione)....sul primo punto una volta attivato un oggetto la morte del mago non interferisce sull oggetto in quanto è gia stato attivato!!!

Tempo fa era successa la stessa cosa in una partita, ma il problema della morte del mago non si poneva, ci si chiedeva se fosse possibile attivare l'oggetto in risposta, ma visto che non è specificata la fase in cui attivare l'oggetto sarebbe meglio per evitare incomprensioni fare così:
Topolino: Teclis lancia l'incantesimo "Abitanti del profondo" con 5 dadi
Pippo: Attivo la pergamena del contraccolpo
Si guarda il lancio dei dadi
L'incantesimo si risolve e poi si attiva l'effetto della pergamena

l'incantesimo ha effetto niente da dire ma la pergamena viene letta prima che l'incantesimo abbia effetto poichè la pergamena dice quando l'incantesimo viene lanciato leggi la pergamena e poi risolvi l'incantesimo e poi tira un d6 per ogni etc.
Il problema è una volta letta la pergamena viene attivata ma se il mago muore la pergamena risolve il suo effetto in quanto l'oggetto è stato attivato

La pergamena del contraccolpo non può essere usata contro gli inarrestabili, quindi il problema non si pone

e perchè??dato che io nn interferisco con l'incantesimo e non provo a disperderlo.Cosè che lo vieta??

Citazione :

La pergamena del contraccolpo non può essere usata contro gli inarrestabili, quindi il problema non si pone

Ecco, questo volevo sapere... Alla fine ho tolto il Teclis, per finire l'infinita discussione che era nata, firmando la sconfitta. Meritava una fine migliore

Rubik92 ha scritto:

e perchè??dato che io nn interferisco con l'incantesimo e non provo a disperderlo.Cosè che lo vieta??

FAQ del regolamento

D. Può esserci più di un tentativo di disperdere lo stesso
incantesimo nel corso della stessa fase della Magia? Se un Mago non
può effettuare un tentativo di dispersione (per esempio perché
l’incantesimo è stato lanciato con forza inarrestabile o perché il
medesimo Mago ha già fallito un tentativo di dispersione nel corso
dello stesso turno) può usare una pergamena? (p.35)
R. No a entrambe le domande.

scusa, ma non le ho trovata questa faq, mi daresti la pagina e la posizione all'interno di essa

Pagina 7 delle FAQ base, la seconda dall'alto

Si l'avevo letta, ma lui non sta disperdendo

moongoblin ha scritto:

Si l'avevo letta, ma lui non sta disperdendo

Se l'hai letta non capisco i tuoi dubbi, è spiegata in modo esaustivo. Se non puoi disperdere non puoi usar nessun tipo di pergamena pergamena, non conta che tu voglia o meno farlo

-Se un Mago non può effettuare un tentativo di dispersione per esempio perché
l’incantesimo è stato lanciato con forza inarrestabile può usare una pergamena?
-No

Cosa c'è di poco chiaro scusa? Teclis ha lanciato con un inarrestabile, e sugli inarrestabili non si possono usare pergamene

Si non so perchè l'avevo inteso come se si riferisse solo a pergamene di dispersione, probabilmente hai ragione, però potevano specificare meglio

quoto rubik92 !!! pergamena secondo me è intesa come pergamena di dispersione, che disperda un incantesimo, se non interferisce con l'effetto dell'incantesimo si può benissimo usare

Teclis é un infame e li sta bene che sia morto, tecnicamente se il tuo avversario ha rinunciato alla dispersione per usare le perghe allora va tutto bene, il maghetto si becca tutti gli effetti dell'incidente e della perga, se il tuo nemico le ha usate dopo, non puo!

Sarix ha scritto:

quoto rubik92 !!! pergamena secondo me è intesa come pergamena di dispersione, che disperda un incantesimo, se non interferisce con l'effetto dell'incantesimo si può benissimo usare

Senza offesa ma il "secondo me" non significa molto ai termini del regolamento. La descrizione è chiara, si parla di UNA pergamena, non della pergamena di dispersione, nel qual caso sarebbe specificato. Quindi non è uno di quei casi limite o poco chiari su cui si dibatte parecchio e nessuno sà dare una vera risposta (es. alcune regole riguardanti il lanciafiamme)

Poi finchè giocate tra amici potete usare tutte le interpretazioni che volete, ma se andate a qualche torneo dovete applicare il regolamento alla lettera , altrimenti rischiate brutti malus