Lizard vs Alti Elfi

Ciao, sto giocando una campagna con i miei amici e mi tocca affrontare gli Alti Elfi. Premesso che devo utilizzare una lista "obbligatoria", ossia formata con un tot di punti spendibili in unità speciali, rare, eroi e oggetti magici in base ai territori che ho conquistato, secondo voi che tattica dovrei usare, o meglio, cosa mi conviene fare per evitare una strage (del resto sono un novizio)? Su quale sapere della magia (bestie e empireo) mi conviene fare più affidamento?

ecco la mia lista:

40 sauri + g.c. + scudi e lance
40 scinchi schermagliatori + giavellotti
8 scinchi camaleonte
4 cavalieri su cruodattilo 
stegadonte anziano + corsa + macchina degli dei
2 salamandre
sauro anziano + scudo + armatura leggera + lama piranha + stendardo liche (in questa campagna è anche il bsb)
2 scinchi sacerdoti (II liv)
stendardo liche

fai solo due di schinchi schermagliatori da 12 che tanto gli elfi non hanno praticamente artiglieria pesante solo per dar fastidio alle loro unità per la carica.per lo stesso motivo cava i camaleonti e con i punti è meglio se aggiungi altri 20 sauri per formare due unità da trenta(più che sufficienti)per impantanare varie truppe d'elite elfiche(maestri,fenici...)
per il resto ok,ma non hai proprio punti per lo slan?se la risposta è no prendi con i due schinchi sacerdoti i tipici delle bestie e dell'ombra(con bestie migliori i sauri prima dello scontro,con ombra diminuisci ac dei elfi che se no ti arano male in cac )se riesci ad impantanare le unità d'elite il gioco è fatto,con le salamandre fai danno alle unità da molti punti,poi con lo stegadonte gli infliggi i danni da impatto ed infine con i cruodattili li carichi dal dietro.
se tutto questo va a buon fine vinci sicuramente e l'elfo piangerà a dirotto,se no gli mostrerai la galanteria di un lucertolone che accetta una sconfitta,con la coda bassa ma la accetta

Ti consiglierei di essere più preciso sulle restrizioni e sulla disponibilità di modelli, così potremo aiutarti di più. Comunque qualche consiglio credo di poterlo dare: andiamo con ordine. I sauri non sono malaccio contro gli alti elfi ma solo se riesci a mandarli contro le loro truppe più deboli, cioè lancieri e guardie del mare perchè non saranno mai in grado di vedersela con leoni, maestri o fenici. Inoltre possono reggere un bel po' di frecce con poche perdite, ma non so se te ne servono davvero 40. Appurato questo come pensi di combattere le unità migliori? Le salamandre funzionano molto bene sui maestri, ma non così tanto sulle altre due unità citate che si vedono molto più spesso! Gli schermagliatori li dividerei in unità da 10, ottima scelta i giavellotti, ma occhio a volanti e cavallerie leggere: gli HE hanno ottimi strumenti per vincere la chaff war, quindi presta molta attenzione. Con i camaleonti puoi facilmente eliminare una balista o un'aquila nel primo turno, ma cerca di renderli difficili da prendere. Lo stegadonte non lo vedo utilissimo, specie con la corsa invece che le corna aguzze: la macchina non è una cattiva idea, ma non credo che valga quasi 300 punti soprattutto contando che i combattimenti nei quali vorrai supporto sono quelli che vedranno il tuo stega morire in un turno. Che oggetti magici puoi usare? Perchè quel settaggio sul sauro anziano non mi piace per nulla :|
Bestie o empireo va a gusti ed entrambi sono molto validi: bestie consente di potenziare notevolmente una unità con il tipico o il sauro anziano con horros, inoltre ti da accesso a kadon e alla lancia d'ambra, mentre empireo può bloccare i reroll elfici (non si può ritirare un reroll, quindi maledizione del vento di mezzanotte è molto utile), ti protegge dal tiro, ha danni addizionali contro aquile e fenici e anch'esso potenzia una unità anche se non quanto bestie. Scelta ardua, peccato il non avere uno slann. Se non puoi schierare nulla per counterare le unità pericolose redirigile fino alla morte con i tuoi schermagliatori e non ingaggiarle in corpo a corpo per nessun motivo

wickerman potresti postare la lista elfica se la conosci?

orco selvaggio ha scritto:

wickerman potresti postare la lista elfica se la conosci?

Purtroppo le liste sono segrete 

Rettile ha scritto:

Ti consiglierei di essere più preciso sulle restrizioni e sulla disponibilità di modelli, così potremo aiutarti di più. Comunque qualche consiglio credo di poterlo dare: andiamo con ordine. I sauri non sono malaccio contro gli alti elfi ma solo se riesci a mandarli contro le loro truppe più deboli, cioè lancieri e guardie del mare perchè non saranno mai in grado di vedersela con leoni, maestri o fenici. Inoltre possono reggere un bel po' di frecce con poche perdite, ma non so se te ne servono davvero 40. Appurato questo come pensi di combattere le unità migliori? Le salamandre funzionano molto bene sui maestri, ma non così tanto sulle altre due unità citate che si vedono molto più spesso! Gli schermagliatori li dividerei in unità da 10, ottima scelta i giavellotti, ma occhio a volanti e cavallerie leggere: gli HE hanno ottimi strumenti per vincere la chaff war, quindi presta molta attenzione. Con i camaleonti puoi facilmente eliminare una balista o un'aquila nel primo turno, ma cerca di renderli difficili da prendere. Lo stegadonte non lo vedo utilissimo, specie con la corsa invece che le corna aguzze: la macchina non è una cattiva idea, ma non credo che valga quasi 300 punti soprattutto contando che i combattimenti nei quali vorrai supporto sono quelli che vedranno il tuo stega morire in un turno. Che oggetti magici puoi usare? Perchè quel settaggio sul sauro anziano non mi piace per nulla :|
Bestie o empireo va a gusti ed entrambi sono molto validi: bestie consente di potenziare notevolmente una unità con il tipico o il sauro anziano con horros, inoltre ti da accesso a kadon e alla lancia d'ambra, mentre empireo può bloccare i reroll elfici (non si può ritirare un reroll, quindi maledizione del vento di mezzanotte è molto utile), ti protegge dal tiro, ha danni addizionali contro aquile e fenici e anch'esso potenzia una unità anche se non quanto bestie. Scelta ardua, peccato il non avere uno slann. Se non puoi schierare nulla per counterare le unità pericolose redirigile fino alla morte con i tuoi schermagliatori e non ingaggiarle in corpo a corpo per nessun motivo

Allora. Per quanto riguarda le truppe più forti pensavo di usare fin da subito la macchina degli dei cercando di usare con questa il sapere dell'ombra unito a qualche bel proiettile delle altre due sfere che posso usare, e cercare poi di indebolire con i giavellotti (gli scinchi sono già divisi in squadre da 10); per il sauro anziano ho a disposizione solo 50 punti per gli oggetti, quindi la lama mi è sembrata la cosa migliore, in caso tu cosa metteresti al suo posto? Se avessi a disposizione abbastanza punti personaggi lo avrei già messo lo Slann 

sapere dell'ombra? sai che gli scinchi possono prendere solo empireo e bestie? O avete home rules che permettono altri saperi?
La macchina degli dèi farà poco e niente e inoltre dovrai castare l'incantesimo disperdibile, quindi una unità di 30-40 leoni/fenici non la butti giù di certo, a maggior ragione sapendo che spesso unità del genere ospitano il drago del mondo. Se lo stegadonte lo mandi in corpo a corpo, specie contro i leoni, durerà ben poco. I giavellotti possono sfoltire, non di più, e contro il TS4 delle fenici e il TA3+ contro il tiro dei leoni non la vedo facile. 50 punti in totale o 50 di oggetti magici?

Rettile ha scritto:

sapere dell'ombra? sai che gli scinchi possono prendere solo empireo e bestie? O avete home rules che permettono altri saperi?
La macchina degli dèi farà poco e niente e inoltre dovrai castare l'incantesimo disperdibile, quindi una unità di 30-40 leoni/fenici non la butti giù di certo, a maggior ragione sapendo che spesso unità del genere ospitano il drago del mondo. Se lo stegadonte lo mandi in corpo a corpo, specie contro i leoni, durerà ben poco. I giavellotti possono sfoltire, non di più, e contro il TS4 delle fenici e il TA3+ contro il tiro dei leoni non la vedo facile. 50 punti in totale o 50 di oggetti magici?

lo so, il sapere dell'ombra volevo incanalarlo con la macchina degli dei

...non capisco il punto, la macchina non ti da accesso ad altri saperi

Rettile ha scritto:

...non capisco il punto, la macchina non ti da accesso ad altri saperi

Configurazione Arcana: se all'inizio della tua fase della Magia hai una o più Macchine degli Dei sul campo di battaglia, scegli uno degli otto Saperi della Magia da Guerra del regolamento di Warhammer. Fino all'inizio della tua successiva fase della Magia il valore di lancio di tutti gli incantesimi del sapere prescelto è ridotto di 1 (fino ad in minimo di 3)

appunto, se non hai un mago dell'ombra a cosa serve diminuire di 1 il valore di lancio degli incantesimi dell'ombra? La macchina abbassa il valore di lancio, ma senza un mago che conosca gli incantesimi è inutile e gli scinchi possono prendere solo bestie ed empireo 

credo  che con eserciti elitari come gli alti elfi,guerrieri del caos e ogri che hanno anche una fase magica buona(gli elfi quanto la nostra forse un pizzichino in più) ci sia poco da fare per noi lucertole.
io personalmente rischierei il cac con unità tipo leoni,perchè se riesci ad impantanarle per benino(con un'unità di sauri più anziano)poi riesci a circondarli e forse distruggerli così ti porti a casa un sacco di punti.
dopo certamente avrai molte unità concentrate in un unico punto il che potrebbe rivelarsi un problema per le controcariche 
scegli tu se giocare più sul rischio o stare più cauto
 sulla macchina degli dei

come li impantani i leoni? Attaccano con un rango addizionale, colpiscono al 3+, feriscono al 2, annullano il TA... a questo punto conviene fare una grossa unità di scinchi dato che morirebbero alla stessa velocità dei sauri, ma comunque nulla li può tenere fermi a lungo. Più che impantanarli bisogna redirigerli, sfoltirli per quanto possibile, multicaricarli preferendo i fianchi e il retro e così via. Maledetti elfi.

già maledetti elfi,hanno tutto,cac,magia,tiro leggero e velocità.uno degli eserciti più completo che per eserciti che come noi hanno solo un qualità davvero eccellente ed il resto sulla media sono davvero ostici

Rettile ha scritto:

appunto, se non hai un mago dell'ombra a cosa serve diminuire di 1 il valore di lancio degli incantesimi dell'ombra? La macchina abbassa il valore di lancio, ma senza un mago che conosca gli incantesimi è inutile e gli scinchi possono prendere solo bestie ed empireo 

quindi non posso scegliere gli altri saperi? da come è scritto avevo capito di si  ... e allora che senso ha mettere questa regola, solo per lo Slann? Cmnq mi sa che la sconfitta sarà inevitabile 

non perforza hai perso,certo sarà dura la partita ma se te la giochi bene e sfrutti bene i dadi dispersione/pergamena puoi cavartela in magia,poi non è detto che giochi perforza solo leoni maestri e fenici,potrebbe anche usarne una sola che la schermi facile con tutti gli scinchi
non ti dare per sconfitto prima di incominciare se no perdi di sicuro

ragazzi, disfatta totale 

cosa ha giocato?

dai, racconta partendo dalle liste 

Scusate se rispondo ora, in questi giorni non ci sono stato. Allora, non ricordo i numeri precisi, ma ha giocato almeno una trentina di guardie della fenice, 20 arcieri, un sacco di lancieri, cavalieri elmi d'argento, due aquile, un principe, tre maghi col sapere del fuoco