uomini bestia o demoni?

salve a tutti.volevo iniziare un nuovo esercito ma sono indeciso fra uominibestia e demoni.voi quale dite,prendendo in considerazione i pregi e i difetti di ambedue?

partendo dalla premessa che conosci già più o meno i due eserciti ti dico che a me gli uominibestia mi hanno soddisfatto parecchio poi dipende da te.......

demoni, a me piacciono un casino, sono vari e devastanti, poi per farti un esercito non spenderesti molto, di solito si schiera poca roba ^^

i demoni sono un esercito molto vario. hanno un'ottima fase di corpo a corpo, forte magia e tiro discreto (i pirodemoni sono forti ma sono anche l'unica unità da tiro). hai diverse possibilità per comporre una lista incentrata su uno di questi fattori mantenendo gli altri due a buon livello.
gli uominibestia sono praticamente solo corpo a corpo dove sono forti, con una fase magica non tra le migliori e tiro praticamente inesistente.
i demoni sono di sicuro più competitivi ma guarda anche il background dell'esercito e le miniature perchè altrimenti ti stufi se non ti piacciono questi aspetti

il bg e le miniature le ho letti e visti in entrambi.i demoni,poi,li ho giocati un paio di volte e sono usciti sempre vittoriosi.ma mi attraggono entrambi ora.perche' i demoni sono non proprio pochi ma fanno danno,hanno regole speciali che spakkano(attacchi venefici.colpo mortale,penetrazione,ecc...),ma mi hanno detto che i demoni maggiori non sono cosi performanti,e anche se io non sono di questa opinone mi hanno messo la pulce nell'orecchio ,gli uomini bestia sono molti ed hanno piu' mostri che nei demoni, sono dei selvaggi bruti.non so....

io faccio demoni e li consiglio assolutamente^^
background figo,forti in campo,molte truppe,molto difficili da tirare giu per il ts5+,molto veloci, non scappano mai(e non è poco)miniature a mio parere bellissime(vedi juggernaut)e eroi a dir poco devastanti
pero hanno il difetto di avere(non tutti) R bassa e non avere armatura poi come ha detto yui costano tanto in punti e magari tu ti trovi con 60 70 modelli contro 300 e passa skaven,

EDITO

ti hanno detto male, infatti i grandi eroi sono delle bestie esagerate, un solo signore del mutamento puo reggere contro unita molto forti e ha magie terribili e versatili, per non parlare di kairos che puo conoscere fino a 14 incantesimi a partita

scorpion of caos ha scritto:

io faccio demoni e li consiglio assolutamente^^
background figo,forti in campo,molte truppe,molto difficili da tirare giu per il ts5+,molto veloci, non scappano mai(e non è poco)miniature a mio parere bellissime(vedi juggernaut)e eroi a dir poco devastanti
pero hanno il difetto di avere(non tutti) R bassa e non avere armatura poi come ha detto yui costano tanto in punti e magari tu ti trovi con 60 70 modelli contro 300 e passa skaven,

EDITO

ti hanno detto male, infatti i grandi eroi sono delle bestie esagerate, un solo signore del mutamento puo reggere contro unita molto forti e ha magie terribili e versatili, per non parlare di kairos che puo conoscere fino a 14 incantesimi a partita

quoto....l'assetato è una cosa bestiale se finisce in CaC

mmmmm....e per quanto riguarda uominibestia? non li ho ancora giocati...come sono?

sono vari secondo me. non solo da corpo a corpo.. poi hanno una tattica che ritengo forte ^^ si usano 2 maghi di quarto (magari vita e ombra per far testare Fo e I che di solito o si ha l'una o si ha l'altra). a uno si da la fortezza pieghevole che si mette dalla propria parte, e all'altro la pietra del branco (da +1 DP per ogni mago amico vicino ad essa) che si mette di fronte alla fortezza. i due maghi stanno dentro la fortezza con tanti gor. la pietra intralcia i movimenti e per caricare la torre bisogna prima girarci intorno per andare sul fianco dell'edificio. si hanno almeno 3 turni per tirare magie e rimanere intatti. fuori dalla torre invece, messi in modo giusto, attendono 2 unità da 6 minotauri, che non appena qualcuno carica la torre loro controcaricano sul fianco facendo fuori tutto. avanzerebbero tanti altri punti. quindi non sono solo incentrati sul cac e non per forza si deve andare avanti a testa bassa.
un altro modo di giocare potrebbe essere l'usare 2 unità da 25 gor in campo ed altre 2 da 25 gor in agguato per accerchiare le truppe nemiche e caricarle sui fianchi negando ed avendo tanti ranghi. anche qui un mago di quarto delle bestie lo vedo molto bene per fare più danni. anche l'ecatombe ci starebbe, oppure il jabber in caso di macchine da guerra.

io ti consiglio i beastmen^^

i beastmen non possono avere la vita ... allora entrambi sono eserciti molto belli diciamo che i demoni sulla carta sono un po' più competitivi mentre i beastmen sono più carismatici e coinvolgenti... tra i due se sei uno che non si da per vinto alla prima difficoltà e a cui piace modificare continuamente la propria lista per migliorarla costantemente allora ti consiglio sicuramente i beastmen altrimenti i demoni

giààààà... bhe allora... ombra e qualcosaltro u.u

mmm...ho le idee un po' confuse forse dovrei provare pure gli uominibestia

Io ti consiglio i demoni: è vero con non hanno armatura e hanno R bassa ma la loro magia e devastante grazie al signore del mutamaneto e hanno delle unità molto forti in CaC e un tiro discreto con i pirodemoni e sono anche abbastanza versatili mentre gli uominibestia hanno una magia che e leggeremnete discreta e il tiro inesistente hanno solo l' obbiettivo di arrivare il prima possibile in CaC

ti posto quello che ho detto qualche giorno fa sui demoni ( io te li consiglio) :

allora sostanzialemnte i demoni ora come ora non costano molto sono quasi tutti in plastica come ho già detto... ci sn molti modi di giocarli in maniera efficente... hai i sanguinari di khorne come unità base... solitamente se ne giocano due belle grosse da 20-25, hanno fo 5 ac 5 r4 inzomma sn molto potenti e sono ottimi contro modelli con armatura o di fanteria pesante... poi ci sn le demoniette che hanno 2 attacchi ciascuna (la seduttrice ne ha 3) hanno ac 5 e fo 3 però con penetrazione armatura... ottime contro modelli di fanteria leggera per la loro ac alta e il numero di attacchi... gli unotori invece sn carini però se li giochi devi fare una semi mononugle per giocali in maniera ottimale, quindi ci vuole epidemius 2 unità di untori e una di sanguinari... poi arriviamo ai mitici orrori... allora è un unità mago... cioè a seconda del numero di untori predente nell' unità tu puoi lanciare vari incantesimi del sapere di tzeentch (molto comodi)... poi arrivamo ai pirodemoni che sn veramente forti, perchè ognuno di loro lancia d6 saette che hanno forza 4 (attacchi a base di fuoco... il codex non ne parla ma è un errore che lagw ha corretto) e nonostante siano da tiro hanno fo5 ma ac 2... sostanzialemnte il loro compito è sparare fulmini e fiamme sulle unità... ti asicuro che fai molti morti! poi hai unità pesantissime come i massacratori di khorne che con i loro 2 attacchi +juggernaut, hanno ac 6 e fo 5.. 2 ferite... tiro armatura al 3 e ts al 5.... TUTTI I DEMONI HANNO TS AL 5!!! hai unità veloci come le cacciatrici di slanesh,i divoratori di khorne( ac 5 fo 5 2 attacchi 2 ferite resistenza alla magia 3!!!)

i demoni maggiori e gli araldi sono potentissimi...gli araldi di khorne hanno caratteristiche superiori a molti eroi di war... i demoni maggiori + giocati sono l' assetato di sangue (khorne) e il signore del mutamento che è un mago formidabile che conosce il sapere di tzeench e con maestro della stregoneria puoi fargli conoscere un intero sapere a tua scelta... i demoni spacieali come spiccatesti e KAIROS TESSIFATO (il + forte mago di warhammer che conosce il sapere di tzeentch e 8 incantesimi tra tutti i saperi a tua scelta) sono potenti da giocare in liste ad alti punti...

quindi costano poco(eccezione il demone maggiore), sono fichissimi, hanno unità per tutto, sono competitivi, e sopratutto SONO DEMONI!

in liste da 3000 punti sono pienamente sfruttati e ci puoi mettere praticamente tutto... e ti diverti xk hai gente che attacca tanto, demoni resistenti, demoni potenti che feriscono al 2, demoni su cavalcature veloci, demoni che spakkano tutto in cac, demoni che tirano d6 dardi a testa ( pirodemoni)...

quello che mi ha detto dragunov mi ha fatto riflettere.i demoni possono competere su 2 o3 fasi del turno fra tiro,magia cac...gli uominibestia di piu' sul cac e magia.penso che i demoni saranno il prossimo esercito nelle mie mani.poi magari mi faro' anche gli uominibestia.MrCrocodile i sangunari hanno R3.oook grazie dei consigli

ottima scelta

mi sento chiamato in causa...
allora partendo dal presupposto che tutto quello che ti hanno detto finora corrisponde alla verità ti volevo consigliare (ma sono di parte) gli uominibestia, ora ti spiego perchè li preferisco:
- nel corpo a corpo non sono secondi a nessuno, se carichi dei demoni non è così sconvolgente che tu vinca, anzi... (l'altra sera con i miei minotauri hanno caricato i sanguinari, hanno fatto 20 ferite e lui ne ha salvate 15 al 5+...ho detto tutto...)
- magia: dopo averle provate tutte consiglio assolutamente il sapere delle bestie...sembra fatto apposta per loro...
- tiro: pessimo
- strategia: qua vincono gli uominibestia facendo mangiare la polvere ai demoni: puoi fare liste diverse per diverse combo ovvero: puntare su: forza bruta, agguato, velocità dei movimenti, magia, fughe simulate e controcariche, unità schermo e controcariche, impatto, odio praticamente ad ogni turno...
miniature: siamo alla pari onestamente...

vedi tu....

si pardon ho sbagliato numero.... cmq tieni conto che hanno tutti ts al 5 incuono paura sono immuni a psicologia e hanno tutti attacchi magici...poi correggo una cosa di dragunov... il tiro dei pirodemoni non è discreto ma di +! XD d6 dartdi a forza 4 se usi la doppia priodemini da 6 sono 12 d 6 colpi a forza 4 direi che fanno tanto male considerando che non hanno malus sul tiro, e poi in liste alte magari da 3000 se giochi i massacratori insieme al demone maggiore di khorne li tieni su con la magia della vita... dai agli araldi di tzeentch maestro della stregoneria ad uno dai vita all' altro diciamo è a piacere e un araldo tiene su i massacratori (a 3000 se ne gioca 5 o sei) e il demone maggiore....

Io personalmente preferisco gli uominibestia, perchè li trovo più duttili e generalmente più variegati e assortiti come scelta truppe.
Le liste demoniache son generalmente composte da: Assetato/Pollo+sanguinari (a volte orrori)+divoratori(se ce li mettono)+pirodemoni (sempre).
Come ha detto Spartagor, gli uominibestia li trovo più strategici.

Spartagor ha scritto:

mi sento chiamato in causa...
allora partendo dal presupposto che tutto quello che ti hanno detto finora corrisponde alla verità ti volevo consigliare (ma sono di parte) gli uominibestia, ora ti spiego perchè li preferisco:
- nel corpo a corpo non sono secondi a nessuno, se carichi dei demoni non è così sconvolgente che tu vinca, anzi... (l'altra sera con i miei minotauri hanno caricato i sanguinari, hanno fatto 20 ferite e lui ne ha salvate 15 al 5+...ho detto tutto...)
- magia: dopo averle provate tutte consiglio assolutamente il sapere delle bestie...sembra fatto apposta per loro...
- tiro: pessimo
- strategia: qua vincono gli uominibestia facendo mangiare la polvere ai demoni: puoi fare liste diverse per diverse combo ovvero: puntare su: forza bruta, agguato, velocità dei movimenti, magia, fughe simulate e controcariche, unità schermo e controcariche, impatto, odio praticamente ad ogni turno...
miniature: siamo alla pari onestamente...

vedi tu....

scusami ma devo difendere i demoni XD... allora se carichi i sanguinari con i minotauri è ovvio che i sanguinari partono svantaggiati... i sanguinari hanno ac5 fo5 r3 1 attacco e 1 ferita... e costano 12 punti e feriscono molto spesso al 2, i minotauri hanno ac 4 fo 5 3-4 attacchi dipende dalla regola brama di sangue, hanno 3 ferite e fanno colpi d' impatto e sono una unità speciale... allora è come se facessi un confronto tra un unità di bestigor da 20 25 e una di massacratori da 5... diciamo chei massacratori probabilmente hanno la meglio... ora lui ne ha salvate 15 a fortuna (anke tanta) ma cmq con questo no ndico che gli uomoni bestia sono secondi ai demoni in cac (xk non è così), dico che cofrontare minotauri che sn un unità speciale con un unità di sanguinari (truppe base) è un pò impari come cosa... anke perchè le truppe demoniache hanno un ruolo a testa... i sanguinari hanno fo 5 e ac 5 , le demoniette 2 attacchi ac 5 fo3, penetrazione armatura(forsa bassa ma ottime contro modelli con poca rmatura) gli untori hanno r4, ac3 fo4 e attacchi venefici... c' è di unità da picchi pesante negli uomini bestia ci sn i minotauri e i bestigor... i gor e nogor hanno caratteristiche simili agli imperiali e picchieri degli elfi (eccetto la regola furia primitiva e l' agguato, che è molto carina)

sul tiro va bhè anke i demoni hanno solo i pirodemoni quindi c' è poco da dire...

sulla magia è un discorso complicato... la magia delle bestie è molto potente... lo ammetto... però i demoni hanno il vantaggio che per 25 punti dai maestro della stregoneria che ti fa scegliere e conoscere un intero sapere... e poi kairos tessifato con i suoi 14 incantesimi è troppo potente... poi sicuramente gli uomini bestia sono + divertenti da giocare e magari con + strategie... ma anke i demoni nonostante abiano meno strategie non sono da meno...

cmq john anke gli uomini bestia sn + o meno simili come tipologia di liste... variano + gli oggetti che quello che ci metti dentro... ci sono sempre i gor, nogor (avvolte un carro), 5 minotauri, o lo sciamano di 4 o il signore del branco o il minotauro e i bestigor... + o meno il numero di elementi di scelta è lo stesso... solo eserciti come elfi,nani,impero hanno molta + varietà di scelta.

Mi riferivo semplicemente al fatto che perlomeno come li vedo giocare io, le liste bestiali si prestano a più tipi gioco..tutto qua.
Gli stessi tipi di gioco che ha evidenziato Spartagor.

domanda a magia come siete messi voi ??no perchè noi abbiamo il signore del mutamento,possiamo conoscere tutti gli incanti di un sapere a scelta per 25,poi abbiamo 3 liste di magia davvero forti.

ah ok avevo capito male john ora mi tornano + cose XD... cmq scoprion come conoscenza magia i demoni sn imbattibili XD xò gli uomini bestia sn messi bn in magia.. non come i demoni però sn messi bene xk gli sciamani bercianti sn molto forti (sopratutto perchè berciano e quindi l' incantesimo è detto in maniera + forte XD) cmq la magia del sapere delle bestie è fatta apposta per loro... noi giocatori di demoni in quanto a magia siamo l' esercito + versatile xk possiamo scegliere ogni sapere base di war

Per la magia, non mi sembra che gli uominibestia stiano messi poi così male (ombra, bestie, morte e sapere selvaggio..).
I Demoni hanno chiaramente più scelta per motivi di Background (e per motivi di sgravo..), anche se ancora seguendo il BG non mi spiego come una creatura senz'anima, malvagia e che dovrebbe portare peste, morte e dannazione possa usare sfere come quella della vita o della luce addirittura ma tant'è.
PS:Non gioco Uominibestia, volevo solo dare una mia opinione.

solo il signore del mutamento e i suoi araldi possono conoscere con l oggetto le sfere che vogliono,il perchè è semplice:tzeentch è il dio che controlla il flusso della magia e puo usarla come meglio crede. io la vedo cosi
non mi dilungo perchè siamo gia offtopic