Consigli Nuovi Elfi Oscuri

Ciao ragazzi. Domani usciranno ufficialmente i nuovi DE ma in molti (compreso me:roll: ) sono sicuro abbiano già L'LDE e quindi mi appello alla vostra saggezza per consigli sull'utilizzo di questo nuovo esercito che (Ahimè) non ha praticamente nulla a che vedere coi vecchi elfi oscuri che ormai sono scomparsi... 
Io posso fornire un po di infos : oggi ho fatto una partita con dei Conti Vampiro con una delle liste più forti in circolazione e che battevo tranquillamente coi vecchi elfi ... beh oggi sono caduto davanti a tutte quelle unità eteree che prima in un modo o nell'altro tiravo giu mentre oggi non sono riuscito.

Conclusione di questa partita : 
1) Il pegaso classic che ho provato a riusare in questa edizione non è male perchè col fatto che il mantello da +2 bisogna farsi meno problemi per il TA1+ ed è quindi giocabile con grande arma e pozza della forza per avere un Tiranno a fo 8 in carica e fo 6 normalmente che attacca sempre per primo. Si sente la mancanza di Khaeleth ma il Talismano di protezione un po' ovvia a questa mancanza ... R.I.P. khaeleth  

2) Gli Stregoni del Fuoco funesto sono un'unità formidabile : 125 punti per 5 modelli di un'unità che è un mago di 2° che incanala e sa una maledizione e un bolt piuttosto efficace... in cac fanno il loro dovere coi 10 attacchi fo4.. il TS4+ li rende resistentissimi quindi consigliate 2/3 unità da 5

3) Le Idre non sono più come una volta .. non hanno più la rige e subiscono le cannonate molto bene... (già prima.... -.-)  in piu rigenerano le ferite mancanti durante la fase finale del possessore del modello e quindi se nel turno avversario lui fa delle ferite al mostro ... questo sarà totalmente (o quasi ) inutile durante il vostro turno ...

4) il kharibdyss è un ottimo spaccamostri : fa una marea di attacchi e se tutti colpiscono un unico modello fa altri d6 attachi fo7 addizionali .. per niente male considerati i suoi attacchi venefici e l'ac 5 fo7

5) gli oggetti magici sono (a prima vista e senza un'attenta considerazione delle possibili combo) a dir poco scandalosi rispetto a quelli persi : pugnale sacrificale ora solo al 4+ genera, occhio guida, kheleth, stendardo dell'idra, stendardo del serpente marino, assassina, furion ora fa scegliere un incanto se si usa la magia oscura. 

Ho provato queste cose io .. vostre esperienze ? assieme tireremo fuori qualcosa da questi nuovi elfi !

Io ho comprato oggi il codex e posso dire che sebbene le cose siano cambiate, il cambiamento non è in peggio.

Faccio notare che Hotek è ora molto più giocabile, gli assassini possono prendere anche oggetti magici comuni, i cavalieri oscuri sono ora una cavalleria formidabile, il calderone, potendo aggregarsi e allontanarsi a piacimento dall'unità non è inutile come pensavo, il mantello del crepuscolo è un buon sostituto di khaeleth (stavo pensando ad un signore del terrore con quello, un'arma magica e la pietra dell'alba)

Insomma a caldo non mi dispiacciono, ora ci vorrà qualche giorno per spulciare bene il libro e vedere cosa tirar fuori come liste competitive

Esattamente la mia linea di pensiero : hanno semplicemente desgravato tutto ciò che era semplicemente troppo forte e incontrastabile e hanno ristabilito l'equilibrio tra unità .. ne peggio ne meglio adesso bisogna vedere..

Ci sono molti "potenziali" ossia il carretto con l'arpione è potenzialmente forte ma sono 150 pt con 4 Fe R4 che cadono a tiro leggero, Karibdys è potenzialmente devastante se entrano tutti e 5 gli attacchi ma è difficile che succeda (contando che ora sia lei che l'idra non odiano più).
i pezzi che sicuramente sono giocabili e forti sono gli stregoni a cavallo, le streghe (ora truppe), i carri dei naggaronti che sono leggermente migliorati, gli eroi in genere (giocati più o meno come prima). Poi ci sono le cose da testare: altare e calderone, medusa, idra, karibdys, sorelle, carnefici (con ASF)

Vabbè prima gli oscuri eran semplicemente vergognosi, ora li han bilanciati con gli altri di Ottava. Rimangono solo i ratti ormai ad essere vergognosamente sgravi  (e i woc, ma quelli ormai son in ottava)

Gli elfi oscuri (a NL) erano troppo fuori dalle righe, mentre se giocavi ad euro avevano lo stesso eroi molto difesi e molte unità fastidiose e forti. Ora senza più la regen non vedo l'utilità delle idre, se non metterne 3 e sperare di non incontrare troppi cannoni, per le truppe giocherei balestrieri e cavalieri oscuri, le streghe con il calderone contro alcuni eserciti sono punti persi in partenza, la magona della morte è obbligatoria e un pg volante con il mantello lo si deve giocare, poi si può impostare la lista sul tiro con baliste e carri con arpione, oppure giocare di fanteria, ma non paga mai, da provare gli stregoni, anche se avendo già i cavalleggeri oscuri non vedo la loro utilità, le sorelle del massacro sarebbero utili per accompagnare il pg su pegaso in cac, ma sono nude anche quelle...
Problema fondamentale sono i punti, metti poca roba e se vuoi fare una lista attorno ad una uber, cosa che a me non piace ma al resto delle persone si, hai davvero pochi punti da spendere.

Davvero punteresti sui balestrieri ? Come mai ? Secobdo me giá prima non erano ripagati e ora costano due pti in più ... peccato che a me piacciano come unitá ma non sono mai serviti troppo..quoto sulle baliste.

Aumenti il tiro nella lista, con i 600 punti che devi occupare nelle truppe 300 li usi per i cavalleggeri e i rimanenti 300 ci fai una tomella di balestre, oppure più grossa di corsari che hanno ta4+, ma il resto è tutta roba che va giù facile e non è utile a portare la magona.

Sono più propenso ai corsari... con TA4+ sono dei guerrieri del caos con fo3 e r3 ma con 2 attacchi e ATF a costo minore non male per nulla !

Vabbé, quelli muoiono comunque, in cac basta fare 40 orchi neri vs 40 corsari per vedere che vincono i primi. In più costano pressapoco uguali, inoltre tanti attacchi a fo bassa contro la metá delle truppe di warhammer sono insufficienti

Scusa ma i corsari dovresti paragonarli a un'altra unità di base come i ragazzi.. che vengono maciullati... paragona neri e carnefici e poi calcola 

Qualcuno mi fa una bella recensione sui carnefici?

Beh, con tre ragazzi ti prendi un crsaro, comunque i carnefici dipende dall'inziativa, se attaccano per primi vincono loro, se no gli orchi neri, poi non so, bisogna calcolare altre varianti, comunque devo dire che i corsari sono buoni e sopra la media, ma costano un po' troppo

Carnefici :
 
M AC AB Fo R Fe I A D
5   5   4    4   3  1 5 1 9
Attaccano sempre per primi con armi grandi a fo6
colpo mortale
ripetono gli 1 per ferire (combo col colpo mortale)

sono fantastici in sto codex !

Ritornando sull'argomento corsari secondo me sono una valida truppa con un valido ts al 4 però sono decisamente sorpassati dalle streghe quindi sangue per il dio dell'omicidio!!!!
Ah no aspettate, forse non era così...

sai non so se sono così sorpassati dalle streghe ... c'è da valutare che queste sono nude ... ... ... in termini di armatura è un peccato in termini effettivi è un vantaggio per la vista del dreadlord di turno che si gode il panorama ma non sono ancora del tutto convinto di quale unità usare

ragazzi invece queste sorelle del massacro come sono? poi qualcuno ha provato il nuovo altare e la gorgone?

Le sorelle del massacro sono un ottimo counter per le unità grosse perchè fanno tanti attacchi con mille regole speciali eccetera. Non sono niente male ma non reggono il confronto coi carnefici a parer mio. della gorgone e altare del sangue non ho ancora ricevuto informazioni ...

La gorgone sarebbe buona, ma se ne possono schierare solo 2, e poi non ha ta e ts.
Il nuovo altare non ha senso di esistere secondo me... Le sorelle sono fortissime se arrivano in cac assieme al tiranno su pegaso, ma il problema è proprio farle arrivare.

ragazzi è chiaro che ora come ora abbiamo 3/4 unita che sono forti solo se usate per quello che servono: i carnefici sono il meglio del meglio nel accartocciare tutte quelle maledette lattine che prima ci davano tanto fastidio, le streghe e lesorelle del massacro sono delle buone ammazza orde probabilmente in cac sono piu incisive le prime ma in compenso reggono meno il tiro (sarebbe piu opportuno dire non reggono il tiro) i corsari sono forse una delle migliori truppe che ci ritroviamo: corazzati il giusto due attacchi, buona ac e secondo me abbastanza versatili

Quoto su tutto krakamazov !

ok grazie mille ma avrei anche un ultima domanda: le vecchie guardie di naggarond e i cavalieri oscuri che fine hanno fatto?

le guardie servivano prima poco se non pochissimo perchè avevano fo 4 ... ora i carnefici attaccano per primi con fo 6 quindi ciao i dark riders sono surclassati dai warlocks secondo me...

i cavalieri oscuri non vengono surclassati primo perché costano meno, secondo perché in qualche modo i punti delle truppe li devi mettere.
i corsari secondo me non sono fortissimi: costano di più, non si possono più fare furiosi e con fo 3 sono ormai quasi sempre inutili. Infine giocandoli al posto dei balestrieri dovremmo usare loro come portamaga, il che non mi sembra logico visto che sono un'unità da CaC.
Le sorelle le avevo sopravvalutate perché insieme a Nemesi pensavo togliessero l'incrollabilità mentre in realtà negano solo il bonus ranghi. Anche qui poi abbiamo il maledetto problema della Fo 3.
i Carnefici sono semplicemente spettacolari ora.
Il padrone su pegaso con mantello è un buon sostituto del vecchio Khaeleth.
In magia metterei ancora maga della morte e maghetta con l'oscura, a no limits non escluderei morathi che con la possibilità di scegliere ad ogni partita la sfera diventa molto versatile.
il carro predone non credo si ripaghi moltissimo visto che costa molto ed è fragile ma su di lui preferirei prima testarlo.

Da notare gli eroi su destriero che sono cavalleria leggera e con il mantellino arrivano facilmente a ta1+!!!