Convengono davvero gli eroi?

Credo che equipaggiare un eroe dandogli armi a caso e potenziandolo eccessivamente senza però affidargli un compito preciso sia inutile. Ad esempio un nano lord, 301 pt, spendendo tutti i 125 pt in rune, se lo mando contro dei goblin è inutile, riuscrá ad infliggere 4 perdite a turno, uccidere un campione, magari anche distruggendo un'unitá nemica, che costa comunque 175 pt, a questo punto un pg da 301 ha distrutto un'unitá da 175 (ma non da solo), spendendo gran parte della partita (goblin incrollabili). Questo è quello che vedo fare da molti giocatori. Diversamente un lord bretoniano con colpo mortale eroico, lancia per ripetere i tiri per ferire, scudo e armatura magica sono utili per ammazzare i bestioni o i pg, ad esempio il mio, 285 pt ha caricato un assetato di sangue (oltre 580 pt), sopravvivendo ai colpi e tronciandolo con il mortale eroico. Per questo servono gli oggetti, ammazzare più cose del proprio costo, se lo avessi mandato contro i goblin avrebbe fatto la fine del nano, 285 pt buttati.

I maghi, non mi piace spendere centinaia di pt per una cosa così fragile, certo, un mago fa casino, ammazza un sacco di roba, ma quei punti se ne vanno via tropp facilmente, basta perdere un attento mio signore, fare un incidente di lancio, entrare in cac o comunque essere negligente per vedere sparire centinaia di pt.

Questo è il mio pensiero, voi cosa ne pensate?

Giocare gli eroi stra pompati senza un ruolo non serve a niente, anzi molti giocatori perdono proprio perché pompano all'inverosimile i personaggi e dopo hanno solo una manciata di modelli. Il tuo bretoniano su pegaso è una gran buona scelta se devi andare contro dei mostroni ma contro eserciti orda le prende di Santa ragione quindi stai attento
I maghi anche se non possono avere armature ci sono degli oggetti magici che danno dei buoni ts, in piu se usati bene sono distruttivi e poi sono i personaggi che seguono di più il bg di Warhammer

sul fatto che concentrare troppi punti in un eroe senza uno scopo mi trovi d'accordo, ma ad esempio:

Custode di rune: incudine del destino, runa maggiore dell'equilibrio, runa maggiore del gromil, runa del'astio (mi pare sia quella dal TS 4+), grande arma (e magari un immunità al fuoco o simili): sono sui 464 punti, ma ti ritrovi un immunità alla magia (è dura che spendano così tanti punti, diciamo a 2000 PT) in magia gli altri eserciti (salvo alcune eccezioni), ma ottieni anche un altro scopo (se magari gli hai dato l'immunità al colpo mortale), un unità irriducibile con TS 4+ e TA 1+, ripetibile (immune al colpo mortale), con AC 6, FO 6 e due attacchi. Non fa niente di danno (dimenticavo le guardie, che di solito durano poco), ma è praticamente un muro per i nemici. E in più la difesa magica.

Uno slaan: settato bene arriva a costare anche 450 PT, ma risulta un magone di 4, con bonus per lanciare, immune alle armi normali, e che fa fare gli incidenti di lancio agli altri. Certo che sono tanti punti, ma la fase magica è tua (salvo i nani sopra) e risulta anche resistente.

Gli eroi da picchio non servono a seccare le unità deboli (manda un eroe e la sua unità di elitè contro 50/60 schiavi skaven e mi dici a che serve), ma di solito fanno punti contro eroi nemici, mostroni e unità di elite (meno numerose, come carri, cavallerie e fanterie di elite). Certo che così non metterei più di 1/8 della mia lista.

Lord bretoniano: amo molto le costruzioni per seccare il nemico nelle sfide inrifiutabili (tiri per colpire automatici, ripete i tiri per ferite, forza 9, 4 attacchi, TA 1+, TS 6/5+ più cavallo). Costa un po, ma il suo scopo c'è.

Per i maghi, mi permetto di dissentire. 200 PT ogni 2.000 PT sono il minimo (di solito ne gioco circa 300 ma varia abbastanza), perchè se messi in unità numerose e ben settati e piazzati riprendono sempre i punti, dando al nemico un alto margine di imprevedibilità che fa molto comodo, poi alcuni eserciti non ne possono fare a meno (conti vampiro, re dei sepolcri, ogri, (che si dica, anche bretonnia), uomini lucertola, alti elfi, elfi oscuri, elfi silvani) mentre per tutti gli altri tornano molto utili (altrimenti perchè la gente che usa i nani metterebbe così tanti punti in liste generiche per difendersi dalla magia?). Certo sparare palle di fuoco su dei goblin è inutile, ma pensa ad una profetessa bretoniana intruppata negli arcieri. Guerrieri del caos in avvicinamento. Lei si trasforma (con la sfera delle bestie) nel dragone definitivo. Mi sa che ci ripensano i suddetti guerrieri (e magari si prendono anche una fiammata).

Comunque ripeto, lo scopo degli eroi da danno è quello di picchiare altri eroi (se presenti), i mostroni (probabile), le unità di elite o importanti per il nemico (come anche le macchine da guerra), e questo gli riesce, perchè se intruppati in piccole unità o da soli risultano di solito motlo mobili. Oppure giocati in grandi unità scarse. Possiedono i ranghi, i nemici potrebbero non essere incrollabili e quei danni in più di solito fanno la differenza.

Il mio Slann ben settato costa 525 punti, ma lo puoi tirar giu solo con abitatori e pozzo. In cambio lui può potenzialmente portarti via tanta roba.

Comunque al di là della forza OFFENSIVA (Lo Slann è un eccezione), un mago di 4 è importante soprattutto per la capacità difensiva. Se non hai niente per disperdere rischi di subire le fasi magiche nemiche, e di subire parecchie cose pesanti.

Poi conta che c'è molta versatilità per i personaggi, puoi intrupparne uno per aiutare la tua unità centrale a vincer la risoluzione, farlo mobile per prendere roba etc...

Considerate che ad esempio per molto tempo ho giocato solo con 2 grandi eroi e pure nella lista a 2000 che ho postato è così, delle volte un eroe può fare la differenza, ma se si punta a giocare sul numero come ho fatto io si possono anche ridurre.
Inoltre gli eroi devono essere un po' protetti o sono punti regalati, così non so chi metterà un ts al 6+ all'eroe dato che probabilmente morirà prima di poterne usufruire

@spada, non discutevo il fatto di giocare personaggi costosi, ma bensì giocare personaggi costosi con uno scopo e non per far casino.

ad esempio uno può dopare un alter facendolo diventare un cecchino bestia, ma poi viene trucidato da una pallonata di cannone (ti assicuro che uno lo ucciso così). Quindi mi riferivo al fatto che un alter ci può stare, ma essendo un pg abbastanza fragile, non conviene spendere 100 pt per renderlo mediamente resistente. Certo, i pg elfi devono puntare sulla resistenza, ma a questo punto preferirei fare due cose: o si mettono alcuni pg lisci da cac nelle unità come nobili, che aggiungono ferite, ammazzano eventuali pg, alzano la d. Oppure giocare un pg potenziato per ammazzare il proprio nemico prima che colpisca, dato che ha iniziativa alta di suo, attacca sempre per primo naturale, ac esorbitante, manca quindi solo la forza. Quindi sarei dell'idea di aumentare le caratteristiche buone già possedute dai pg.

i punti spesi per i bsb sono spesi tutti bene, su quello niente da dire

Il problema del bsb è che se prende uno stendardo magico non può ottenere altri oggetti magici e quindi rimane un po' vulnerabile. Oppure non si mette lo stendardo magico e gli si dà una qualche difesa

In quel caso sono solito a mettere nel caso degli orchi e Goblin un grande capo tank che ha il compito di accettare le sfide, voi come fate? (siamo on topic perché stiamo parlando di come spendere punti in pg e quel'é la soluzione migliore).

spada ha scritto:

Per i maghi, mi permetto di dissentire. 200 PT ogni 2.000 PT sono il minimo (di solito ne gioco circa 300 ma varia abbastanza), perchè se messi in unità numerose e ben settati e piazzati riprendono sempre i punti, dando al nemico un alto margine di imprevedibilità che fa molto comodo, poi alcuni eserciti non ne possono fare a meno (conti vampiro, re dei sepolcri, ogri, (che si dica, anche bretonnia), uomini lucertola, alti elfi, elfi oscuri, elfi silvani) mentre per tutti gli altri tornano molto utili (altrimenti perchè la gente che usa i nani metterebbe così tanti punti in liste generiche per difendersi dalla magia?). Certo sparare palle di fuoco su dei goblin è inutile, ma pensa ad una profetessa bretoniana intruppata negli arcieri. Guerrieri del caos in avvicinamento. Lei si trasforma (con la sfera delle bestie) nel dragone definitivo. Mi sa che ci ripensano i suddetti guerrieri (e magari si prendono anche una fiammata).

E i maghi come li fate sopravvivere?

Pelleverde ha scritto:

E i maghi come li fate sopravvivere?

Dipende dal tipo di mago e dal ruolo. Lo Slann etereo con ts 4+, 2+ contro la magia sopravvive discretamente con un minimo di criterio; lo ierofante non deve vedere il combattimento nemmeno da lontano, e gli altri maghi in genere si intruppano in unità di difesa

Anche io faccio così. E i bsb come li proteggi?

Bhe se faccio lo Slann bsb nelle guardie è un discorso un pò particolare perchè sta di base nel secondo rango.
Comunque intruppandoli assieme ad un eroe da picchio per intercettar le sfide (volendo si sacrifica il campione), e dandogli un bel ts. Tanto il bsb lo uso soprattutto per il +1 di risoluzione e il ripeter i test di rotta

Come già spiegato dipende per cosa metti l'eroe.Ovvio che un nano lord mandato su una truppa di goblin non ha senso,se invece lo setti da sfida o da intrupapre con i martellatori per sfondare più di una unità ha senso. Il custode delle rune per me vale la pena spenderci qualche punto,hai comunque un eroe che può davvero aiutarti in fase magica e comunque in cac farsi sentire.
Uno sventrademoni settato da 210 pti può tirarti giù mostri più costosi e noiosi per le tue truppe.
(parlo per i nani xk gioco solo loro e non me la sento di dare giudizi su eserciti che non conosco bene)
Tendenzialmente un custode con incudine nella mia lista c'è sempre,magari con un BSB. A breve testo Thorek che sono 505 pti; vero è costoso,ma ti da antico potere al 3+,e può cambiarti la partita a mio parere

E dei pg con nome che ne pensate? Valgono i loro punti?

Io al mago di 4 goblin gli do sempre il talismano del ts al 4+, mentre a quello di secondo orco gli do la testa riztretta portafortuna che garantisce il ts al 5+.

Parlando dei persomaggi speciali, in particolare di orchi e goblin ci sono Grimgor e Skarnsik che mi hanno convinto molto, il primo è quasi immortale e con i suoi 5 attacchi a forza 7 e ac 8 è bestiale, per non parlare poi del ta 1+; il secondo invece è indispensabile in monogoblin delle tenebre e i suoi Piani Aztuti possono essre molto utili. Snagla Zputo è buonino, ma da valutare, e lo stesso per wurrzag, gli altri non mi convincono moltissimo

vanno valutati caso per caso. alle volte sono punti buttati nel cesso (chi di voi a mai giocato il signore degli elfi oscuri, con il suo basso costo (almeno in 6°) di 900 e passa punti? ma dei sovrani parleremo) altre volte meritano.

Per i nani: bugman è praticamente inutile, salvo che nell'unità di ranger sia intruppato un PG grosso da sfida, per curarlo e dare qualche piccolo bonus, ma per lo più, punti buttati), tordek è ottimo (costasse 500 lo metterei a 2.000 PT), anche se un custode di rune settato bene è ancora meglio in difesa, sacrificando un po i suoi antichi poteri), mentre il buon vecchio porta rancore costa uno srpoposito, per quello che fa. Ho provato a considerare gli equipaggiamenti, i poteri (il trono lo trovi nell'armi list della guerra delle barbe) e vedi che hai buttato nel cesso 350 PT buoni, solo per l'odio incrollabile ... secondo me troppino).

Bretonnia: il cavaliere verde è un Must, è immortale e il suo lo fa sempre. La profetessa è una bestia in fase magica (ma è dura riuscire a metterla), visto il bonus con gli incantesimi della sfera della vita e gli altri oggettini. Discorso diverso il per il buon vecchio cuor di leone, che costa almeno il doppio di quello che fa (i re sono sempre così!).

Pelleverde: niente da dissentire, su questi due personaggi descritti da monogoblin (grimor sempre con noi!), e poi c'è artiglio di ferro. Fragile (ma lo devi usare bene), ma imagabile con disciplina 10, da più lontano sia generale che stendardo. Immaginiamo dei goblin delle tenebre incrollabil ia disciplina 10!).

Silvani: orion si lasica a casa (come tutti i regnanti, sono settati in modo da non vedere mai una guerra!), drica è veramente buona (sia per la difesa magica che il resto), fa un po di tutto e a molti punti sono riuscito a portarla ad avere 10 attacchi a FO 6 e AC 7, ripetendo i tiri per colpire falliti, ed ad incorporarla nelle driadi. Certo ci vanno liste a tema, ma sicuramente farai muovere un po di alberelli, no? Le sorelle sono una manna dal celo con tutte le loro regolette e le statistiche.

Uno potrebbe passarci tutto il giorno

Concordo con moongoblin su grimgor e skarnsik perché sono davvero utili, però tra le file degli elfi oscuri non ci sono personaggi particolarmente forti, l'unica degna di nota è Hellebron ma la si può usare solo se si costruisce una lista attorno

Per i Lizard sono praticamente tutti ingiocabili. O non valgono o hanno un costo eccessivo

L'unico che si usa in particolari liste è Tetekkocoso, assieme ad uno Slann Empireo

Io invece (parlo per esperienza personale) penso che un buon sauro anziano equipaggiato a dovere sia molto utile.

DarkMark ha scritto:

Io invece (parlo per esperienza personale) penso che un buon sauro anziano equipaggiato a dovere sia molto utile.

Stavan dicendo i pg speciali

ah ok scusa

DarkMark ha scritto:

ah ok scusa

L'eroe sauro "normale" è un picchiatore di ottimo livello

Per me si,solo che a mio parere molti sono troppo overpowered...

Per i topi il grande infesto costa 500 punti e non li vale proprio.... per fortuna ci sta il mitico veggio !!!